Stato
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AAAA47

Forumer storico
mi ha colpito il ragionamento sulla lombarda, che ho in portafoglio e presi proprio in estate perchè era la prima che richiamava

chissà se è ora di tirarle il collo e passare a qualcosaltro o aspettiamo la call due mesi e sapremo.

in effetti le t1 possono essere diverse dalle LT2 e non richiamare (axa e santander) chi ci dice che lombarda richiama e se non richiama tutte le P italiane pigliano una briscola secondo me

a quanto ce l'hai in carico?
il problema non e' se sapere se calla o no
la call e' sicura al 100% allo stato attuale (secondo me) proprio perche' ubi , sapendo di doverle callare, ha offerto carta SENIOR a giugno
Quindi, a meno di nuovi eventi , non vedo alcun motivo per cui non debba callarla essendone rimasta in circolazione una quantita' che dubito possa creare problemi ad ubi
Ma da oggi a marzo, cosa ne sai che puo' succedere? e se stanotte fallisce un'altra lehman? e chi puo' saperlo?
Io, tutta la roba arrivata sopra i 90 me la sono venduta, o la sto vendendo in questi giorni, passando su P con call piu' lontana e prezzo piu' basso
tanto, se al 31 marzo ubi calla, significa che le banche stanno bene e molto probabilmente le perpetue saranno ulteriormeente salite dai prezzi attuali
Quindi, se la tua idea e' quella di incassare la call e spostarsi su altre, c'e' rischio che a marzo possano essere molto piu' care di oggi
io ne ho 5k e me le voglio vendere..ma il denaro che mi propone IW a 94 non mi va bene..
Ho anche le ultime 10k intesa, pero' ieri a 94 non sono passate, e neanche a 93,50
Ci riprovo nei prox giorni
 

bellyfull

Nuovo forumer
State aid: Commission decisions on KBC, ING and Lloyds – frequently asked questions
(see also IP/09/1728 , IP/09/1729 and IP/09/1730 )

What is the Commission’s policy toward paying coupons or calling tier1 and tier 2 instruments. Are the present decisions building on the Commission's established policy in that respect?
The Commission, in MEMO/09/441 of 8 October 2009, recalled the rules concerning Tier 1 and Tier 2 capital transactions for banks subject to a restructuring aid investigation, thereby reminding banks that in a restructuring context, measures which reduce the total amount of own funds are in principle not compatible with the objective of "burden sharing" and the "aid to the minimum necessary" requirement. The Commission further stated that it could accept these transactions on the basis of a case by case assessment, after balancing the above mentioned principles of burden sharing and limiting aid to the minimum against the contribution of the transaction to the refinancing capability and return to viability of the institution.
Such a case by case assessment is now confirmed in the three decisions on Lloyds, KBC and ING:
In the Lloyds case, the Commission received a commitment from the bank not to pay investors any coupon on Tier 1 and Tier 2 instruments or exercise any call option rights in relation to those instruments between 31 January 2010 and 31 January 2012, unless there is a legal obligation to do so. Such restriction also applies to newly issued instruments offered in exchange for existing instruments. There is however a specific exception for certain hybrid instruments to be issued in the context of the global recapitalisation package of Lloyds. This exception is justified due to the presence of a mandatory conversion feature into ordinary shares in case of financial stress, which provides an adequate burden sharing mechanism, while supporting the return to viability of the bank. In case of doubt, the Commission will be consulted.


EUROPA - Press Releases - State aid: Commission decisions on KBC, ING and Lloyds – frequently asked questions


La notizia che sia RBS che Lloyds non potranno pagare cedole quando non obbligati a farlo e' di due settimane fa. Al seguito della notizia RBS7.096 (a titolo esemplificativo) e' sceso da 47 a 41 (sostanzialmete una cedola in piu' non pagata in quanto una era gia' ampiamente scontata) e anzi negli ultimi giorni e' tornato a 47. Per quanto riguarda Lloyds il discorso e' molto piu' complicato proprio per l'annunciato exchange con ormai famosi, o famigerati, COCOs. Per farla breve tutti quelli che vorranno e veranno accettati potranno scambiare strumenti T1 e UT2 con i COCOs i quali hanno cedole che DEVONO essere pagate e quindi sfuggono alla trappola della comissione europea. In realta' vi e' un lista preferenziale e non tutti gli Ibridi di Lloyds verranno scambiati. Per farla breve comunque quasi tutti anche quelli con scarse chances di essere scambiati in COCOs hanno guadagnato parecchie figure.

Ciao uzzo,
io ho in portafoglio HBOS XS0353590366 potresti darmi delle informazioni riguardo questo titolo?
E' inserito in questa lista preferenziale?
Quali opzioni ho esattamente?

Da quello che ho capito lloyds si è impegnata a non pagare cedole su nessun bond tier 1 e tier 2 a meno che vi sia un obbligo legale in tal senso(ad esempio?) e quindi niente cedole per XS0353590366?

Perciò o mi tengo il titolo cosi oppure devo scambiarlo in questi COCOs? Ho avvisato la mia banca della possibilità che gli arrivino delle comunicazioni a proposito ma non mi hanno fatto sapere nulla... se aspetto loro stò a posto:specchio:...

Qualcuno ha notizie specifiche in merito?
:-?:help::-?


Il titolo da metà ottobre che quotava sui 70 è schizzato ai quasi 100 di qualche giorno fà ed ora è sceso un pò e quota sui 90...

A questo punto devo decidere se liberarmene o aderire a questi coco's( sempre se possibile?)...

:help:

Qualsiasi notizia è super ben accetta!



Mi unisco anch'io ai complimenti al forum in generale!!
Ogni mese che passa si aggiungono persone con idee ed esperienze interessanti:up:

Per quanto mi riguarda non scrivo tantissimo...
ma vi leggo quotidianamente:V

:ciao:





 

Zorba

Bos 4 Mod
Ciao uzzo,
io ho in portafoglio HBOS XS0353590366 potresti darmi delle informazioni riguardo questo titolo?
E' inserito in questa lista preferenziale?
Quali opzioni ho esattamente?

Io non ho mai preso P inglesi, per cui le seguo poco. L'unico consiglio che mi sento di darti è di verificare bene se l'offerta è rivolta anche all'Italia. Ogni tanto non lo è (come ad esempio è successo nel caso di BOI).
 

AAAA47

Forumer storico
fammi fare una premessa....:D

io sono su quasi tutto d'accordo con te: preferisco la ING 127 alla 8%....BA l'ho comprata a 32.5 ma anche a 50...tra gli IRS e' sicuramente quella che ha piu' possibilita' di essere richiamata...e bpvn e' una perpetual validissima (mi piace la call lontana e lo YTC) nell'attuale contesto che comprerei anche io se avesse taglio 1k..., questo per dire che ho agito cosi' perche' sono i miei gusti, non perche' la mia strategia e' palesemente superiore alla altre, e che la ING 8% puo' essere preferita alla 127 e la Lodi alla BPVN perche' c'e' (quasi..) sempre un trade off tra strumenti

Detto questo torno al mio ruolo di bastian contrario ufficiale del forum :D



si, in realta' la lodi costa 83.75 quindi fa 8.1%, e ha scadenza piu' breve, cmq e' un dettaglio. Se domani succede qualcosa la verona probabilmente' scendera' di piu' perche'
1) come faceva notare uzzo ha clausole di loss absorption che la lodi non ha.
2) Quando, dopo i "diversi anni" che il banco non paghera', il pagamento delle cedole riprendera' la lodi paghera' delle cedole con uno spread astronomico, mentre la BPVN con un spread risicato, non ricordo i numeri ma mi sembra ci siano 400 bps di differenza.
3) Se la call alla prima data passa di moda con la lodi sei in una botte di ferro, con la verona no..



Quella a 50 a meno che il mercato non sia impazzito ha una probabilita' bassa di andare a 100 nell'immediato, e questa bassa probabilita' di upside, che pure ha un valore, ti verra' prezzata nella forma di un minore cash yield della 50 rispetto alla 100. C'e' sempre il trade off...la scelta dipende dalla propria visione del futuro...


grazie amico!
la clausola della loss abs mi era completamente sfuggita!!!
stando cosi' le cose, direi che il prezzo ora non mi sembra poi cosi' "regalato" (sopratutto per il fatto del taglio da 50k)
Certo...66 e' MOLTO buono, pero' la possibilita' di loss abs non e' assolutamente da sottovalutare...
grazie per lo scambio, sempre utilissimo!!
p.s: per quanto riguarda il mercato impazzito, ti assicuro che io sono uno di quelli convinti che la frase "il mercato ha sempre ragione" sia una grandissima stronz.ata, e le assurdita' (disallineamenti incredibili) che ancora oggi vedo sul tlx, ne sono la prova di quante volte il mercato sbaglia
 

Zorba

Bos 4 Mod
Oggi il commisario UE alla concorrenza era scatenato...

Neelie Kroes European Commissioner for Competition Policy Commission outlines conditions for state aid to KBC, ING and Lloyds Opening remarks at press conference Brussels, 18th November 2009

Brussels, 18 th November 2009
Ladies and gentlemen,


Introduction
When the financial system was close to meltdown more than a year ago, I outlined how state aid rules would be part of the solution to the financial crisis. At the time, I explained our game plan whereby:

  • first, we would act to approve rescue measures for banks very quickly, in order to protect short term financial stability and avoid spill-over effects on the rest of the economy
  • second, with regard to restructuring aid, our focus would be on finding appropriate solutions that would restore viability and ensure financial stability in the long term.
Since then, the Commission has published four sets of guidelines to coordinate Member States' actions in the banking field and adopted more than 100 state aid decisions on individual cases. We are slowly turning the corner, away from the rescue phase, and towards focusing on restructuring. We want to ensure that banks can be rebuilt so that they can play their role in helping Europe's economy to recover and will not be a long-term burden on Europe's taxpayers.
Today, I am announcing decisions regarding state aid for KBC, ING and Lloyds. These decisions all demonstrate that the Commission takes seriously its role as guardian of EU state aid rules and of the Single Market's level playing field. We are now delivering what we announced one year ago.
The restructuring plans of KBC, ING and Lloyds will secure their long term viability. They will also require each of these banks to contribute substantially to the financing of the restructuring. At the same time, the plans ensure that none of these banks will enjoy an unfair competitive advantage as a result of the very large-scale public support they have received. They also make sure that banks' customers will continue to enjoy a competitive choice of services.

KBC
With regard to KBC, the Commission has approved two recapitalisations, an asset relief measure and restructuring package submitted by the Belgian authorities.
On asset relief our main concern was to verify whether the valuation, or write-down, of KBC's Collateralised Debt Obligation portfolio was correct and whether the remuneration paid by KBC to the Belgian authorities was sufficient. This is indeed the case.
As regards divestments to compensate for the distortion of competition caused by the state aid:

  • Europe-wide: KBC will sell its entire European Private Banking business.
  • In Belgium, KBC's home market, KBC will divest Centea (bank) and Fidea (insurer) - this will create more competition on the Belgian market.
  • In Central and Eastern Europe, KBC will divest or run-down a significant number of businesses. It will continue to retain an important presence in the region, however.
KBC will also stop the activities of "KBC Financial Products" - the business that was responsible for marketing the Collateralised Debt Obligations that caused KBC's difficulties.
KBC furthermore has provided a repayment plan outlining how it will repay the recapitalisations it received from the Belgian authorities.
As a result of these measures, KBC has addressed the main source of its problems - the write-downs on the Collateralised Debt Obligation portfolio – and we expect it to return to viability relatively quickly.
I am satisfied that in this case the restructuring is:

  • substantial
  • that we now have a viable business model for KBC and
  • that financial stability in Central and Eastern Europe will not be at risk as a result of KBC's divestment commitments in this region.
ING
I am also very pleased with the proposed restructuring plan presented by The Netherlands and ING and the adjustment of the impaired asset back-up facility for ING. The restructuring needs to be in-depth because of the 15 billion euros of aid received by ING.
The scale of the divestments of ING's insurance activities and of ING Direct US, plus the carve-out of a subsidiary active on the Dutch retail banking market, are indeed significant.
These divestments are part of a wider 'back to basics' plan by ING that has strong merits. I have also been reassured by the additional payments to the Dutch State announced by ING, aimed at bringing the impaired assets measure in line with the pricing principles outlined in the Commission's Impaired Assets Communication. This additional payment by ING, with a current value of about 1.3 billion euros, was a very crucial point for me in order to ensure that ING was not getting undue benefits from the impaired assets deal.


Lloyds HBOS
Moving now to Lloyds HBOS, the UK bank.
First, Lloyds will exit the riskier and more volatile lending activities in which HBOS had engaged in recent years. Their new focus will be core corporate and retail banking activities and applying Lloyds TSB's more prudent risk management methods. This will be a sound business model.
The capital raising exercise launched by Lloyds on 3 November points to wider support for this business model, will shore up the bank's capital and will contribute to the bank paying for a significant proportion of the costs of restructuring.
We support this capital raising exercise as a solid alternative to the UK Government's Asset Protection Scheme, as it minimises taxpayer burdens. We ran a number of stress tests and concluded that this capital would see Lloyds through any unforeseen problems.
Overall, the Commission found that the plan limits distortions of competition and moral hazard (meaning the danger that a company may take excessive risks if it considers that it will not have to pay for the consequences itself).
Finally, we strongly believe that proposed divestments on the UK retail market are substantial and will improve competition in the long-term. The proposed divestments will create an entity with a market share of around 5% in the retail banking market, and a solid footing in mortgage and SME markets. The new bank will have a good geographical spread and at least 600 branches. It's a great deal.

Comparisons and Conclusions
Some of you may be interested to compare the various banking cases. But let us be careful not to compare apples with pears.
Each case deserves and receives tailored treatment.
Having said that, there are of course a number of important common principles which underpin the Commission's approach to these cases, and which guide us in all our actions in this area.

  • we want viable long-term business models
  • we want to minimise taxpayer burdens and
  • we don't want problems exported across borders.
We also make sure that we apply proportionate treatment to all cases. The more distortive the aid, the greater the measures we require in terms of divestments or other commitments to reduce activities.
If it is not already clear, I want to spell out today that, as in banking as in all markets, excessively risky behaviour has consequences. There is no such thing as a free lunch and today's restructuring announcements reflect that.
Our policy is encourage vibrant but responsible competition in the banking sector. With today's Commission decisions, and others that will follow, we are now well on the way to putting the European banking sector back on a viable long-term footing.
With today's Commission decisions, one quarter of the job is done, but there are 28 cases to go. So the job is far from over. We must continue to put the European banking sector back on a viable long-term footing.
 

bellyfull

Nuovo forumer
Io non ho mai preso P inglesi, per cui le seguo poco. L'unico consiglio che mi sento di darti è di verificare bene se l'offerta è rivolta anche all'Italia. Ogni tanto non lo è (come ad esempio è successo nel caso di BOI).

Ho trovato l'EXCHANGE OFFER MEMORANDUM di lloyds... lo allego se a qualcuno interessa...

in breve offrono nuovi titoli in EXCHANGE in rapporto di 1:1( om realtà si hanno 3 opzioni....)

in tutto l'offerta è su 52 bond del gruppo...

di questa lista fà parte anche il bond HBOS XS0353590366 9,54% per il quale viene offerto il ECN nr. 19 XS0459088877 da £850mln...

xo
Italy
This announcement and the Exchange Offer is not being made in the Republic of Italy.
:(


e quindi mi sembra che non ho scelta?
:help:
devo x forza liberarmene xche la cedola la pagano(pagherebbero a marzo) ma dal 31/01/2010 lloyds non può pagare nessuna cedola...

non posso aderire in nessun modo a questa exchange giusto?

quindi non mi resta che vendere...:-?

mi spiace perchè aveva un ottimo tasso....:(

anche se ci faccio un buon gain non volevo venderlo...:wall:

:ciao:
 

Allegati

  • 2009Nov3_LBG_Exchange_Offer_Publication_of_Exchange_Offer_Memo.pdf
    66,5 KB · Visite: 159

bellyfull

Nuovo forumer
Gruppo lloyds

questo EXCHANGE proposto a possessori di bond lloyds può essere accettato entro le 16 di venerdi 20 novembre...
( x tutti tranne in italia ed in belgio:(:(:()
c'è un modo x aggirare questa regola??

Quindi teoricamente i prezzi di tutti bond su cui vale l'offerta terranno quotazioni buone fino a venerdi(( perchè si possono comprare e convertire in nuovi ECN(enhanced capital notes) che essendo lower tier 2 non saranno soggetti alle restrizioni imposte dall'UE e quindi pagheranno cedole...))

ma dopo dovrebbero scendere molto in quanto non pagheranno cedole dal 31/01/10 al 31/01/1012...

perciò io (come possessore di HBOS XS0353590366) ho una scelta da fare in fretta( dando x scontato che non posso partecipare :down:a questo EXCHANGE in quanto italiano...):

1) vendere l'obbligazione entro venerdi mattina

2) tenermi l'obbligazione e non avere cedole per i prossimi 2 anni...

la scelta mi sembra ovvia... vendere!!!(( e magari ricomprare in futuro se scende molto visto che no cedola...))

sbaglio qualcosa?
cosa mi consigliate?
:help::titanic::help:
 

porchetto

la casa non fallisce
a quanto ce l'hai in carico?
il problema non e' se sapere se calla o no
la call e' sicura al 100% allo stato attuale (secondo me) proprio perche' ubi , sapendo di doverle callare, ha offerto carta SENIOR a giugno
Quindi, a meno di nuovi eventi , non vedo alcun motivo per cui non debba callarla essendone rimasta in circolazione una quantita' che dubito possa creare problemi ad ubi
Ma da oggi a marzo, cosa ne sai che puo' succedere? e se stanotte fallisce un'altra lehman? e chi puo' saperlo?
Io, tutta la roba arrivata sopra i 90 me la sono venduta, o la sto vendendo in questi giorni, passando su P con call piu' lontana e prezzo piu' basso
tanto, se al 31 marzo ubi calla, significa che le banche stanno bene e molto probabilmente le perpetue saranno ulteriormeente salite dai prezzi attuali
Quindi, se la tua idea e' quella di incassare la call e spostarsi su altre, c'e' rischio che a marzo possano essere molto piu' care di oggi
io ne ho 5k e me le voglio vendere..ma il denaro che mi propone IW a 94 non mi va bene..
Ho anche le ultime 10k intesa, pero' ieri a 94 non sono passate, e neanche a 93,50
Ci riprovo nei prox giorni
a 92 molto cara anche se ho un piccolo gain
 

ferdo

Utente Senior
...
....
p.s. ovviamente io nonho NESSUNA intenzione di arrivare (a meno di non rimanerci incastrato) al 2017. se compro la verona a 66 e mi va a 80 in poco, io me la vendo. Sicuramente un cassettista ragiona diversamente, ma io non comprerei MAI qualcosa a 100 solo per prendere 3-4 punti in piu' rispetto ad altri bond che hanno cedole e rimborso garantiti
...

idem !!!
per me 80 è il target con l'auspicio che Banco Pop si riprenda ...

Solo una cosa:
Antonveneta lasciarla adesso mi sembra un po' sprecato ... non dovrebbe tendere ai 90-100 entro la call 2011 !?!?
 
Stato
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