Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[Andre_Sant]

mmhh... non sono proprio d'accordo con te.. (e forse sarà la prima volta)
se io sono erste:
non ho call da fare da prospetto, quindi no obblighi;
dal 2013 i tier1 che ho scendono tutti del 10% come valore;
se devo richiamarne qualcuno, richiamo quello che mi costa di piu mantenere in vita;
se l'irs+0,10 è piu basso del 5,25 richiamo prima il TF e poi negli anni successivi l'irs...

SE MI SBAGLIEBBI, CORRIGGITIMI..
scherzi a parte, per me è importante la tua opinione!

devi fare il conto di differenza in punti base per il TF rispetto all'irs di riferimento, nn puoi semplicemente confrontare un tf con un variabile e dire che il primo rende meno del secondo..
ciao

 

[Mais78]

ma per step up si intende che il titolo in postcall cambia il suo sviluppo cedolare?

grazie
ciao

Sono quelle che passano da fisso a variabile. Il fisso tipicamente, al pricing, e' lo swap decennale + uno spread. Dopo la prima call si passa al variabile, Euribor + uno spread, dove lo spread e' tipicamente superiore (100-150bps) rispetto a quello iniziale, per questo in gergo si chiamano step-up.

 

[fidw99]

ciao Top,
cosa c'e' di complicato? "Step up" non significa nulla preso da solo.
Dato che gli emittenti al momento dell'emissione non possono prevedere il post call variabile "Step up" si riferisce unicamente alle condizioni calcolate al momento dell'emissione .
Quindi pensare che un titolo sara' richiamato perche' nel prospetto c'e' scritto "Step-up" per me e' sbagliatissimo. ( per BPNV stupenda poi la definizione "non step-up" per nascondere lo step down )
Al momento neanche i titoli con post call euribor 12m + 6 e rotti tipo l'ultima BPCE si possono considerare step up (oggi si scenderebbe all'8 circa dal 9% attuale).
Un titolo sara' realmente step-up se il tasso post call si tradurra' in un incremento del flusso cedolare e conseguente danno per l'emittente.

se utilizziamo questo tipo di valutazione allora non conosco nessuna emissione step-up. Dopo il call sono tutte step-down... e allora il mercato è miope ?
Può darsi, presi dall'euforia può succedere di tutto e per di più con tassi free-risk al 2,3% a 10y è ancora più facile farsi prendere dalla tentazione.
Proprio per questo consiglio di tenere in portafoglio un po' di tutto ancora... visto che non ci sono ancora molte certezze, finchè non vedremo le prime call...

le tre variabili da prendere in considerazione per me sono :
1- call ravvicinata con spread post call elevato (antonventa, mps, pop milano, bawag...)
2- call verso i 5-6 anni con spread post call meno elevato ma elevato ytc (bpn 290, groupama...)
3- irs con prezzo sotto 70 e di diversi emittenti per diversificare la possibilità di call anticipata (axa, dpb, ing, aegon, ba-ca, bfcm...)

ho nominato tutte emittenti di un certo rango... poi anche un po' di rischio con altre emittenti meno blasonate ci sta... in pillole più piccole però (depfa, bse, eurohypo...)

attenzione però che man mano che salgono i corsi si tende ad interessarsi di titoli con minore qualità per cercare rendimenti ancora a due cifre e questo non è molto rassicurante, senza accorgersene (perchè ora che sale tutto guardo solo al rendimento) peggiora la qualità media del proprio portafoglio: poi ce ne accorgiamo quando è troppo tardi...

buona serata a tutti

 

[Mais78]

mmhh... non sono proprio d'accordo con te.. (e forse sarà la prima volta)
se io sono erste:
non ho call da fare da prospetto, quindi no obblighi;
dal 2013 i tier1 che ho scendono tutti del 10% come valore;
se devo richiamarne qualcuno, richiamo quello che mi costa di piu mantenere in vita;
se l'irs+0,10 è piu basso del 5,25 richiamo prima il TF e poi negli anni successivi l'irs...

SE MI SBAGLIEBBI, CORRIGGITIMI..
scherzi a parte, per me è importante la tua opinione!

No, non ti sbagli assolutamente. E' che io ritengo improbabile che richiamino a 100 tra 3 anni quello che possono comprare ora a 50, non credo alla beneficenza delle banche. Per me l'OPA ha una probabilita' molto maggiore di verificarsi perche' la banca prende due piccioni con una fava, risparmia sulla call e rimpingua il core tier 1 con la plusvalenza, e la IRS mi sembra un candidato piu' adatto per l'OPA.
Detto questo siamo nel campo delle congetture, potrebbe benissimo verificarsi quello che dici tu. Una cosa e' sicura, chi si occupa di liability management avra' molto da fare nei prossimi anni.

 

[Mais78]

A quanto le vedi le irs Euroypho da qui a fine anno.....Mais

Vet, non ho la piu' pallida idea, per queste cose bisogna chiedere a Zorba .
Di sicuro non e' un fuori prezzo come lo sono state le due Bawag in periodi diversi (e per cui era relativamente facile capire dove potessero arrivare). 10 punti meno di BACA ci stanno tutti. Detto questo spero che tra due o tre anni Eurohypo ricominci a pagare e in quel caso ce le troviamo almeno 20 punti piu' su che su un prezzo di 40 e rotti non sono male. Ti confesso che sulle IRS ho sparato nel mucchio gia' da tempo, ho BACA, ING, Aegon a prezzi ridicoli, Oevag, Eurohypo, BOI, Erste e forse me ne dimentico qualcuna.

 

[Mais78]

domani smonterò parte delle bpm 8.393 che ormai sono a 100 e di cui mi aspetto la call a luglio 2011 per passare a BES.

il pmc di bpm era 45 stavolta si paga capital gain

sarei tentato a prendere anche Erste ma sono già esposto sull'est con Ba-ca e Bawag

grazie

guarda che Bawag non ha piu' neanche uno spillo ad Est

 

[Topgun1976]

ciao Top,
cosa c'e' di complicato? "Step up" non significa nulla preso da solo.
Dato che gli emittenti al momento dell'emissione non possono prevedere il post call variabile "Step up" si riferisce unicamente alle condizioni calcolate al momento dell'emissione .
Quindi pensare che un titolo sara' richiamato perche' nel prospetto c'e' scritto "Step-up" per me e' sbagliatissimo. ( per BPNV stupenda poi la definizione "non step-up" per nascondere lo step down )
Al momento neanche i titoli con post call euribor 12m + 6 e rotti tipo l'ultima BPCE si possono considerare step up (oggi si scenderebbe all'8 circa dal 9% attuale).
Un titolo sara' realmente step-up se il tasso post call si tradurra' in un incremento del flusso cedolare e conseguente danno per l'emittente.

Ciao Sole,Ti ha Risposto Fid,Ultimamente Mi legge nel Pensiero

se utilizziamo questo tipo di valutazione allora non conosco nessuna emissione step-up. Dopo il call sono tutte step-down... e allora il mercato è miope ?
Può darsi, presi dall'euforia può succedere di tutto e per di più con tassi free-risk al 2,3% a 10y è ancora più facile farsi prendere dalla tentazione.
Proprio per questo consiglio di tenere in portafoglio un po' di tutto ancora... visto che non ci sono ancora molte certezze, finchè non vedremo le prime call...

le tre variabili da prendere in considerazione per me sono :
1- call ravvicinata con spread post call elevato (antonventa, mps, pop milano, bawag...)
2- call verso i 5-6 anni con spread post call meno elevato ma elevato ytc (bpn 290, groupama...)
3- irs con prezzo sotto 70 e di diversi emittenti per diversificare la possibilità di call anticipata (axa, dpb, ing, aegon, ba-ca, bfcm...)

ho nominato tutte emittenti di un certo rango... poi anche un po' di rischio con altre emittenti meno blasonate ci sta... in pillole più piccole però (depfa, bse, eurohypo...)

attenzione però che man mano che salgono i corsi si tende ad interessarsi di titoli con minore qualità per cercare rendimenti ancora a due cifre e questo non è molto rassicurante, senza accorgersene (perchè ora che sale tutto guardo solo al rendimento) peggiora la qualità media del proprio portafoglio: poi ce ne accorgiamo quando è troppo tardi...

buona serata a tutti

 

[Mais78]

Ciao,
non ho potuto seguire molto , se questa considerazione e' gia' stata fatta mi perdonerete .
Il termine step up usato nei prospetti per me e' relativo al momento dell'emissione.
Faccio un esempio :
BPNV step up per me si chiama cosi' perche' al momento dell'emissione era :
TF :6,156 con post call euribor 3 mesi + 228 bp.
Il giorno dell'emissione , 21.06.2007 euribor 3 mesi 4,16 + 228 = 6,44 quindi step up
Al contrario la BPNV non step up era :
TF 6,756 con post call euribor 3 mesi + 188 che all'epoca faceva 6,04 quindi uno step down.
La stessa considerazione andra' fatta al momento della call , quindi se il post call costituira' uno step up rispetto al tasso in vigore fino a quel momento il titolo andra' presumibilmente richiamato altrimenti potra' restare a mercato.
Restando su BPNV : poniamo che Basilea 3 entri in vigore domani e la BPNV abbia call settimana prossima : non avrebbe senso richiamare la "Step-up" perche' in barba al nome il passaggio al TV costituirebbe un bello step down ! calcolato su euribor 3 mesi odierno si passerebbe da 6,156 a 3,16 , altro che step up

Sole, all'emissione devi guardare lo spread sul decennale, non l'euribor 3 m, e' quello che fa step up.

Ieri avevo anche io un dubbio sul significato di step up. Oggi sono convinto al 99% che si fa riferimento allo step up all'emissione e non alla data di call, altrimenti sai che casino! Ci sarebbe troppa incertezza, ci sarebbero casi in cui il CFO della banca non sa fino al giorno prima della call se il perp gli viene conteggiato come tier 1 o no. Oppure ad una call gli viene conteggiato e ad un altra no!
IMHO

 

[ferdo]

le eurohypo sono praticamente VOLATE, specie la tasso fisso.


la tasso fisso sta 58 denaro 62 lettera






Forse il comunicato che Commerz torna agli utili già nel 2011....ha avuto una sua influenza....benefica naturalmente......

la cosa strana è che anche facendo utili nel 2011 difficilmente arriverebbe a ripristinare le cedole su quel p., perchè vi sono altre subordinate e certificati di partecipazione che dovrebbero essere senior per ripristino nominale / pagamento cedola

 

[solenoide]

se utilizziamo questo tipo di valutazione allora non conosco nessuna emissione step-up. Dopo il call sono tutte step-down... e allora il mercato è miope ?
Può darsi, presi dall'euforia può succedere di tutto e per di più con tassi free-risk al 2,3% a 10y è ancora più facile farsi prendere dalla tentazione.
Proprio per questo consiglio di tenere in portafoglio un po' di tutto ancora... visto che non ci sono ancora molte certezze, finchè non vedremo le prime call...

le tre variabili da prendere in considerazione per me sono :
1- call ravvicinata con spread post call elevato (antonventa, mps, pop milano, bawag...)
2- call verso i 5-6 anni con spread post call meno elevato ma elevato ytc (bpn 290, groupama...)
3- irs con prezzo sotto 70 e di diversi emittenti per diversificare la possibilità di call anticipata (axa, dpb, ing, aegon, ba-ca, bfcm...)

ho nominato tutte emittenti di un certo rango... poi anche un po' di rischio con altre emittenti meno blasonate ci sta... in pillole più piccole però (depfa, bse, eurohypo...)

attenzione però che man mano che salgono i corsi si tende ad interessarsi di titoli con minore qualità per cercare rendimenti ancora a due cifre e questo non è molto rassicurante, senza accorgersene (perchè ora che sale tutto guardo solo al rendimento) peggiora la qualità media del proprio portafoglio: poi ce ne accorgiamo quando è troppo tardi...

buona serata a tutti

Sono quelle che passano da fisso a variabile. Il fisso tipicamente, al pricing, e' lo swap decennale + uno spread. Dopo la prima call si passa al variabile, Euribor + uno spread, dove lo spread e' tipicamente superiore (100-150bps) rispetto a quello iniziale, per questo in gergo si chiamano step-up.

ciao,
la mia era solo una supposizione .
Anche seguendo la definizione corretta di step up che ha dato Mais mi domando : se lo step-up si traducesse comunque in una consistente dimunuzione della cedola al momento della call (tipo BPNV se richiamata oggi ) che senso avrebbe permettere il richiamo solo per una questione tecnica?
Domanda da profano ovviamente