Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[Mais78]

Beh dai, con tutti i gain di questi gg

Ho appena finito di fare un po' di calcoli e di statistiche.....nell'ultimo anno e mezzo 63 operazioni (piu' acquisti dello stesso titolo li conto come operazioni separate) chiuse. Ho un rendimento annualizzato (IRR) medio ponderato per la size dell 89% e un rendimento semplice medio per trade del 19% (lo dico sempre che non vale la pena sporcarsi le mani per pochi punti , dentro fuori dentro fuori ). E sono uno abbastanza prudente. Non oso pensare i rendimenti di chi ha avuto il coraggio di entrare in massa ai minimi (io ad aprile 2009 avevo paura a mettere 10k euro su una BNP e col senno di poi penso che avrei fatto la stessa cosa...)

Altri due anni cosi' e uno potrebbe smettere di lavorare...il problema e' che sarei contentissimo se riuscissi a fare il 7-8% annualizzato nei prossimi 5 anni.

Ora ho 37 trade aperti su 20 titoli. Speriamo...


AEGON IRS AXA 4% + AXA IRS + Banca Intesa Bank Austria IRS BAWAG 7.125 BAWAG E+ BOI IRS Credit Mutuelle IRS Erste IRS Eurohypo IRS Goldman Sachs Groupama 4 3/8 ING IRS Legal & General GBP OEVAG IRS Friends Provident 15 GBP Friends Provident 19 GBP WestLB € WestLB $

Esattamente 2/3 del portafoglio perp in Intesa 8.375, Baca, Groupama e AXA 174.

 

[negusneg]

Boun pomeriggio a tutti

Qualcuno sa se c'e' un elenco da qualche parte con gli isin di obbl.
LT2 e magari qualche commento.
Grazie

Alcune ci sono qui (se cercate kickoff prometeo su gooogle lo aggiornano spesso):

http://www.prometeo.ch/kickoff/last_kickoff.xls

Per i commenti è presto, proprio ora che riesco a vedere Achille... (sono a 2797

 

[claudioborghi]

hai una fiducia SCONFINATA nella professionalità delle banche eh?

Diciamo che in vent'anni di onorato servizio mi sono reso conto che i fenomeni ci sono, ma sono pochi...

 

[giapo27]

OT
post call non lo batte nessuno?? quella ciofechina al 5%?
guardati il post call di soc gen o di asr
fine OT

ops non mi ritengo esperto come molti di voi... non conosco le caratteristiche E I PREZZI dei due che citi.... ma sulla bontà rapporto prezzo/rendimento...la Lodi mi era sembrato di capire che -per opinione comune- era una spanne su tutte!!
(p.s. e cmq il paragone io lo intendevo -in risposta all'amico- sul Banco Pop

 

[nik.sala]

Ma lol!

Il problema dei desk obbligazionari è che per la maggior parte sono composti da gente TOTALMENTE INADEGUATA...
Questi hanno fatto i farmacisti per una vita, tutti a cercare lo 0,001% di differenza in una lista paurosa di titoli che rendevano tutti la stessa cosa, dalla general electric alla giacomelli.

Cosa vuoi che ne sappiano di mostri come i "nostri" che fanno 100 - 20 - 100 in due anni?

Credimi, non ne hanno idea.

Questa è la gente che ha scaraventato fuori tutto ai minimi e che non ha ancora ricomprato un accidente.

Con le generali perp a 40 andavo al desk obbligazionario -non borsino, sto parlando dei vertici- per comperare e questi mi guardavano come fossi un marziano (notare, mai fatte professionalmente obbligazioni in vita mia, vengo dall'azionario) e mi dicevano, "perchè le compri? Questa roba è fallita" e io, "ma stai male? Le Generali? fallirai prima tu di loro... , perchè dici che è fallita?" risposta cascabraccia: "eh, vale 40! vuol dire che è fallita"

Indicativo del modo di pensare... vale 60 vuol dire che non la richiamano...

claudio ho a che fare tutti i gg con questi numeri...
l'anno scorso, ad aprile maggio giugno e luglio, quando comprari a mani basse nel pieno della crisi, chiamavo il desk per chiedere i prezzi di HY e PERP che erano ben lungi, nonostante fossero emittenti di tutto rispetto, buoni se non eccellenti, dall'essere sopra il 50% del valore nominale.
Una volta, chiesto il prezzo di 8 titoli (ne avevo ancora 2) il collega mi disse testuali parole : "guarda che se te o il cliente che ti ha chiesto questi prezzi, vuole giocare a tombola, basta che me lo dica, glieli dico io i nuemri da puntare al casinò...35/40/27/45/48...ma sapete cosa richiate ??? Tutta questa roba è in default"
immancabilmente, dopo circa un anno e mezzo, gli stessi investimenti in c/capitale han fatto il 50% se non doppiato (senza contare le cedole)

 

[Mais78]

Ora ho 37 trade aperti su 20 titoli. Speriamo...


AEGON IRS AXA 4% + AXA IRS + Banca Intesa Bank Austria IRS BAWAG 7.125 BAWAG E+ BOI IRS Credit Mutuelle IRS Erste IRS Eurohypo IRS Goldman Sachs Groupama 4 3/8 ING IRS Legal & General GBP OEVAG IRS Friends Provident 15 GBP Friends Provident 19 GBP WestLB € WestLB $

Esattamente 2/3 del portafoglio perp in Intesa 8.375, Baca, Groupama e AXA 174.

L'ultimo trade che mi piacerebbe fare e' vendere Intesa 506 per switchare sulla GE Cap UT 2, a patto che il rendimento di quest' ultima sia di mezzo punto superiore a quello dell'Intesa, vediamo se succede...per ora sono entrambi circa 8%...

 

[nik.sala]

Tassazione sturmenti ibridi

...faccio una domanda, dopo aver letto PLUS24 di sabato scorso.
Da quello che scrivono lì, si evincerolleyes che tutti gli sturemnti perpetui dal 2013 in poi avranno probabilmente, con una nuova normativa, tassazione al 27%.
Mi sorge spontanea una domanda, ditemi se sbaglio :
- i vecchi tier 1 (prendo ad esempio bpvn 290) saranno sempre tassati al 12,50% fino alla prima data della call, giusto ???
- se non ci sarà call, lo strumento, se entrerà a far parte ancora del tier1 della banca avrà tassazione del 27%, se non ne farà parte, avrà ancora la ritenuta 12,50%.
Sbaglio qualcosa ???
Dal 2013, ciò che non è conteggiato nel tier1, resta al 12,50%, se conteggiato invece passa al 27%

 

[solenoide]

...faccio una domanda, dopo aver letto PLUS24 di sabato scorso.
Da quello che scrivono lì, si evincerolleyes che tutti gli sturemnti perpetui dal 2013 in poi avranno probabilmente, con una nuova normativa, tassazione al 27%.
Mi sorge spontanea una domanda, ditemi se sbaglio :
- i vecchi tier 1 (prendo ad esempio bpvn 290) saranno sempre tassati al 12,50% fino alla prima data della call, giusto ???
- se non ci sarà call, lo strumento, se entrerà a far parte ancora del tier1 della banca avrà tassazione del 27%, se non ne farà parte, avrà ancora la ritenuta 12,50%.
Sbaglio qualcosa ???
Dal 2013, ciò che non è conteggiato nel tier1, resta al 12,50%, se conteggiato invece passa al 27%

io ho capito una cosa diversa :
i nuovi Tier 1 avranno loss absorption tali per cui non sara' piu' garantito il capitale a scadenza e quindi rientreranno obbligatoriamente tra i titoli atipici . (tipo la senior contingent note di Rabobank che rimborsa al 25% del nominale se si verifica il trigger event)

 

[nik.sala]

io ho capito una cosa diversa :
i nuovi Tier 1 avranno loss absorption tali per cui non sara' piu' garantito il capitale a scadenza e quindi rientreranno obbligatoriamente tra i titoli atipici . (tipo la senior contingent note di Rabobank che rimborsa al 25% del nominale se si verifica il trigger event)

sui nuovi non ci sono dubbi sole...
...ma sui vecchi
per me resta 12,50% fino alla prima call...

 

[nik.sala]

L'ultimo trade che mi piacerebbe fare e' vendere Intesa 506 per switchare sulla GE Cap UT 2, a patto che il rendimento di quest' ultima sia di mezzo punto superiore a quello dell'Intesa, vediamo se succede...per ora sono entrambi circa 8%...

mais la westlb che ho venduto oggi me l'han calcolata con il rateo.
47,65 + rateo maturato.
E' chiaramente un errore vero ???