Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[bellyfull]

dipende..se le vuoi pagare poco probabilmente si
le LT2 uscite ultimamente hanno cedola post call abbastanza alta , la ING non va bene perche' ha lo stesso post call della 2021 (1,90 bp invece di 1,85)
Qualcosa tipo Groupama FR0010815464 7,875 fino al 2019 e poi euribor 3m + 5,36 va bene?

dipende..se le vuoi pagare poco probabilmente si
le LT2 uscite ultimamente hanno cedola post call abbastanza alta , la ING non va bene perche' ha lo stesso post call della 2021 (1,90 bp invece di 1,85)
Qualcosa tipo Groupama FR0010815464 7,875 fino al 2019 e poi euribor 3m + 5,36 va bene?[/QUOTE
grande SOLE. Grazie. E una! Non sapevo che questa fosse una LT 2 pensavo che nell'elenco ci fossero solo T1

vorrei parlare un attimo di lt2...
vedo che molti di noi ne abbiamo in ptf, sarebbe interessante farne una piccola lista... individuando quali secondo ognuno sono interessanti ai prezzi attuali e perche...

Per quanto mi riguarda mi sembra interessante:
BP 6% 2020 - XS0555834984, ai prezzi attuali rende piu del 7%...

 

[negusneg]

Mi faccio una domanda tra me e me:


ma perché quando i titoli scendono o hanno prezzi molto bassi, non li compra nessuno, e quando si impennano tutti tornano a guardarli????

so' ggiovani, bos, je passerà...

 

[negusneg]

Come già emerso in svariate altre occasioni, i perpetuals che avremo d'ora in avanti saranno in grande maggioranza del tipo Co.Co.

Lo conferma, nel suo piccolo, questo articolo su Affari&Finanza di Repubblica.

Repubblica.it » Affari e Finanza » La prossima invasione dei CoCo bond

Interessante che qualcuno stia già studiando dei fondi di questi strumenti.

Quello che non dicono, almeno su Affari&Finanza o altrove in Italia (ma su FT o Bloomberg c'è già una letteratura), è che la quota di nuovi ibrdi e/o subordinati sarà molto più piccola di quella attuale.

Fra l'altro ci saranno diversi problemi (incluso quello che le agenzie di rating hanno già detto che sarà molto difficile, se non impossibile, assegnare un rating a questi nuovi titoli) per cui molti stimano che il mercato sarà molto difficile e numericamente meno importante.

Vedremo...

 

[no perpetual no party]

Quello che non dicono, almeno su Affari&Finanza o altrove in Italia (ma su FT o Bloomberg c'è già una letteratura), è che la quota di nuovi ibrdi e/o subordinati sarà molto più piccola di quella attuale.

Fra l'altro ci saranno diversi problemi (incluso quello che le agenzie di rating hanno già detto che sarà molto difficile, se non impossibile, assegnare un rating a questi nuovi titoli) per cui molti stimano che il mercato sarà molto difficile e numericamente meno importante.

Vedremo...

e non dicono anche che - come gia citato da Amorgos - probabilmente verranno tassati al 27..

 

[Zorba]

The Irish Times - Tuesday, January 25, 2011
AIB gains €1.4bn from debt buy-back


SIMON CARSWELL, Finance Correspondent
ALLIED IRISH Banks has made a gain of €1.4 billion from a voluntary offer to buy back debt for 30 cent in the euro from subordinated bondholders. This will go towards the €6.1 billion in capital that it must raise before the end of next month.
The bank is purchasing about €2 billion of the bonds, paying a 70 per cent discount in an offer that was taken up by about 45 per cent of subordinated bondholders – a lower rate than expected.
The offer was open to subordinated investors in 11 outstanding bond securities holding about €3.9 billion of debt in euro, sterling and US dollars due by AIB.
The bank, which is 92.8 per cent owned by the State following the second Government bailout of the bank, still has €4.7 billion to raise before the end of February to bring its capital levels to international standards under the EU- IMF overcapitalisation plan.
There was a lower take-up in the offer among investors in subordinated bonds issued by the bank in a previous debt exchange undertaken by the bank last year.
These bonds paid a higher coupon of between 10.75 per cent and 12.5 per cent, indicating that investors may be betting against the Government using the new banking legislation to force losses on AIB subordinated debtholders, at least not before the next coupon payments in March and June.
Many of these bondholders may have already taken a haircut on their investment in the bank’s debt in last year’s bond exchange.
Analysts recommended investors accept the offer or risk getting “the stick” after the passage of the Credit Institutions (Stabilisation) Act, which can force losses on subordinated bondholders.
The low take-up shows that some investors are willing to risk a more draconian exchange before agreeing to sell out at discount.
“It is a high-risk strategy but some investors are seeing more upside than downside to the recent tender,” said Michael Cummins, director of fixed-income firm Glas Securities. “It is a brave move . . . but it appears that investors are taking the view that a coercive approach is not the desirable outcome for AIB at this juncture”
Ratings agency Fitch said the bank’s offer was not coercive but there was a higher likelihood of a coercive exchange by other legislation means if it was not accepted.
Fully nationalised Anglo Irish Bank, which is being wound down, offered 20 cent in the euro last year to subordinated bondholders and just one cent for every €1,000 of debt they held if they did not accept the offer in an exchange seen as tantamount to a default.
AIB’s offer earlier this month followed a statement from the EU last month in which it said it wanted the bank’s shareholders and subordinated bondholders to make “a significant contribution” to the bank’s restructuring costs.

 

[ari]

Dal sole 24 ore, sentita la new, stamattina su classcnbc, anche le azioni di risparmio, fuori dal coer tier 1 delle banche.
Quindi figuriamoci le ns. perpetue.

 

[riccio43]

dipende..se le vuoi pagare poco probabilmente si
le LT2 uscite ultimamente hanno cedola post call abbastanza alta , la ING non va bene perche' ha lo stesso post call della 2021 (1,90 bp invece di 1,85)
Qualcosa tipo Groupama FR0010815464 7,875 fino al 2019 e poi euribor 3m + 5,36 va bene?[/QUOTE
grande SOLE. Grazie. E una! Non sapevo che questa fosse una LT 2 pensavo che nell'elenco ci fossero solo T1

ritorno sull'argomento. Una LT 2 dovrebbe essere piu' cara di una T 1 simile e questa non lo e'

 

[riccio43]

vorrei parlare un attimo di lt2...
vedo che molti di noi ne abbiamo in ptf, sarebbe interessante farne una piccola lista... individuando quali secondo ognuno sono interessanti ai prezzi attuali e perche...

Per quanto mi riguarda mi sembra interessante:
BP 6% 2020 - XS0555834984, ai prezzi attuali rende piu del 7%...


io ho in ptf
SNS 048 6,25% 2020 che e' quella che forse costa meno
BP 984 6% 2020 che e' anche quotata
Gold.Sac 304 4.75 2021 per diversificare (su indicazione di Mais mi pare)

 

[amorgos34]

Quello che non dicono, almeno su Affari&Finanza o altrove in Italia (ma su FT o Bloomberg c'è già una letteratura), è che la quota di nuovi ibrdi e/o subordinati sarà molto più piccola di quella attuale.

Fra l'altro ci saranno diversi problemi (incluso quello che le agenzie di rating hanno già detto che sarà molto difficile, se non impossibile, assegnare un rating a questi nuovi titoli) per cui molti stimano che il mercato sarà molto difficile e numericamente meno importante.

Vedremo...

Mi toccherà dire "ah che tempi quando c'erano le vecchie perpetual...ma non tornano più".


Mi beccherò le nuove... ( a Dio piacendo)

 

[dierre]

Sella pochi m fà:

SNS BANK NEDERLAND XS0172565482 75 80

DEUTSCHE POSTBK FUND III DE000A0D24Z1 60,25 62,5

GROUPE BPCE FR0010814558 99,75 101

BES FINANCE LTD XS0171467854 46 48

KBC BE0934378747 85 87


altra banca:

LODI 91 – 91.5

ISP663 96.75 – 97.25

BACA W70 55.5 - 57 !!!!