Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[MRPINK]

1)è una fix-fix senza step up ,cioè se non viene richiamata non passa a cedola variabile con maggiorazione sullo spread ma resta sempre 4,875%fisso annuo , e quindi le probabilita' che venga callata è abbastanza remota. Specie ora .E difatti anche tu la quantifichi in un 5%. Per gli anni prossimi ,chi vivrà vedrà .

e chi lo dice che resta così ? (fix to fix) anche la MPS era scarsa come spread post call , poi è arrivato il regalino....chissà magari anche i francesi ci tengono all'immagine.
...in questo mercato sono rimaste poche certezze...

Mps ha alzato lo spread con un comunicato stampa ufficiale, il prospetto informativo dice altro quindi il regalo si può revocare....

 

[Pabloz]

Ha incrementato ad euribor3 +630 ,come pure la MPS XS0121342827
Per precisione, la MPS ora sta pagando 7,387% fino al 7/5/11, mentre la Antonveneta XS0122238115 6,795% fino al 21/6/11.
Se qualcuno invece mi dice quale è la cedola prossima della mia ANTONVENETA XS0131739236, mi farebbe cosa gradita . Ho appena incassato il 4,115% lordo ma non so quanto incasserò il 27/6/11. Altra mia domanda : per le BACA DE000A0DD4K8 vi torna cedola corrente 2,908% (come credo) o 3,314% come boerse Stuttgart riporta credo erroneamente perche penso questa fosse la cedola staccata il 28/10/2010 .
Dal thread sulle cv copio e incollo
Solo una cosa volevo dire .
Gran cosa le convertibili e gran cosa le perpetue !!! E cakata pazzesca --- e aggiungo caxxi suoi---uno che ha comprato azioni .Lo sostengo da anni: chi si butta sulle azioni è un belinone .
In questo giorno di tregenda bancaria , quelli che tengono sono i prime due strumenti .Anzi, in alcuni casi, le cv e le perpetue incrementano . Alla faccia delle azioni corrispondenti per le quali stiamo assistendo invece ad un vero e proprio bagno di sangue.
Poi non scordiamoci la possibilità di arbitraggiare negli aumenti di capitale che tutte o quasi tutte le banche dovranno fare (sulla BP si parla che ce ne vorrà forse un altro dopo l'ultimo appeno concluso da 2 miliardi che tanti € mi ha dato) ed infine mettere in piedi altri arbitraggi nella conversione delle soft mandatory sarà altra cosa buona e giusta .
Insomma, io non mi lamento per niente ,anzi. E tutto questo ripeto con gli azionisti che vedono sempre più diminuire il CTV del loro dossier fatto di sole azioni .
Questo anno può essere veramente proficuo e i prodromi (leggi aumento Banco Popolare) si sono già palesati : le banche hanno bisogno di dindi ,tante palanche , quindi aumenti di capitale , quindi diritto gratis per il convertibilista , quindi arbitraggio , quindi migliore solidità patrimoniale post aumento , quindi incremento di prezzo delle perpetual tier 1 .
Speriamo solo che nessuna banca salti . Ma siamo in Italia e male che vada vedremo altre fusioni bancarie .E se ciò accadesse potrebbe significare altre occasioni di arbitraggio .

Chapeau per il tuo intervento che denota la tua straordinaria esperienza
Ti chiedo una cosa se posso... Per arbitraggiare hai bisogno di un intermediario che ti consenta lo short delle azioni sotto aumento, comportamento vietato dalla CONSOB. Che intermediario ti permette lo short su azioni sotto ADC?
Grazie...

 

[Pabloz]

Ha incrementato ad euribor3 +630 ,come pure la MPS XS0121342827
Per precisione, la MPS ora sta pagando 7,387% fino al 7/5/11, mentre la Antonveneta XS0122238115 6,795% fino al 21/6/11.
Se qualcuno invece mi dice quale è la cedola prossima della mia ANTONVENETA XS0131739236, mi farebbe cosa gradita . Ho appena incassato il 4,115% lordo ma non so quanto incasserò il 27/6/11. Altra mia domanda : per le BACA DE000A0DD4K8 vi torna cedola corrente 2,908% (come credo) o 3,314% come boerse Stuttgart riporta credo erroneamente perche penso questa fosse la cedola staccata il 28/10/2010 .
Dal thread sulle cv copio e incollo
Solo una cosa volevo dire .
Gran cosa le convertibili e gran cosa le perpetue !!! E cakata pazzesca --- e aggiungo caxxi suoi---uno che ha comprato azioni .Lo sostengo da anni: chi si butta sulle azioni è un belinone .
In questo giorno di tregenda bancaria , quelli che tengono sono i prime due strumenti .Anzi, in alcuni casi, le cv e le perpetue incrementano . Alla faccia delle azioni corrispondenti per le quali stiamo assistendo invece ad un vero e proprio bagno di sangue.
Poi non scordiamoci la possibilità di arbitraggiare negli aumenti di capitale che tutte o quasi tutte le banche dovranno fare (sulla BP si parla che ce ne vorrà forse un altro dopo l'ultimo appeno concluso da 2 miliardi che tanti € mi ha dato) ed infine mettere in piedi altri arbitraggi nella conversione delle soft mandatory sarà altra cosa buona e giusta .
Insomma, io non mi lamento per niente ,anzi. E tutto questo ripeto con gli azionisti che vedono sempre più diminuire il CTV del loro dossier fatto di sole azioni .
Questo anno può essere veramente proficuo e i prodromi (leggi aumento Banco Popolare) si sono già palesati : le banche hanno bisogno di dindi ,tante palanche , quindi aumenti di capitale , quindi diritto gratis per il convertibilista , quindi arbitraggio , quindi migliore solidità patrimoniale post aumento , quindi incremento di prezzo delle perpetual tier 1 .
Speriamo solo che nessuna banca salti . Ma siamo in Italia e male che vada vedremo altre fusioni bancarie .E se ciò accadesse potrebbe significare altre occasioni di arbitraggio .

4,297% e a settembre diventerà un EUR 3M + 630bp

 

[fabbro]

Chapeau per il tuo intervento che denota la tua straordinaria esperienza
Ti chiedo una cosa se posso... Per arbitraggiare hai bisogno di un intermediario che ti consenta lo short delle azioni sotto aumento, comportamento vietato dalla CONSOB. Che intermediario ti permette lo short su azioni sotto ADC?
Grazie...

è riconsentito lo short multiday sui titoli sotto AdC dal novembre 2009

 

[fabbro]

4,297% e a settembre diventerà un EUR 3M + 630bp

mille grazie
Però attenzione : MPS ha dichiarato di non callare e di alzare lo spread a +630BP a proposito delle altre due perpetue (uscito comunicato MPS il 18 gennaio 2011 ed è nel sito MPS).
Su questa XS0131739236 invece non ha dichiarato ancora niente anche perchè il primo call era ed è ancora lontano (27/9/11). Comunque anche io credo che la cedola che avrà godimento 27/9/11 e data stacco 27/dicembre/ 2011 per la Antonveneta XS0131739236 avrà lo stesso spread delle altre 2 ,cioè EURIBOR 3 mesi +6,30%. Con il fatto interessante che questa costa oggi come oggi costa di meno delle altre 2 .Ed anche meno delle 3 gruppo UBI (Popolare Bergamo; Banca Lombarda e popolare commercio industria) su cui decisero di alzare lo spread al + 5,94%

 

[quantotanto]

con la avanzare della età , coi capelli che scompaiono , con la panza che ti appesantisce e ti può far definire uomo di panza , coi primi acciacchi alle articolazioni (ad esempio proprio ora menisco rotto causa mio doppio pentasettimanale ), si cambia .

Queste caratteristiche le riconosco anche in me avendo pochi anni più di te...
Comunque, credimi, non è per fare polemica o per spirito di contraddizione, ma le perpetuals le tratto da parecchi anni, seppure per importi non certo paragonabili ai tuoi, e mi hanno dato parecchie gioie ma anche qualche dolore...basta vedere i grafici per capirne la rischiosità.
Scrivo solo per mettere in guardia da eccessivi entusiasmi, non volernene. Ciao.

 

[fabbro]

2,9080 confermo

grazie anche a te.
Nel mio file avevo 2,908% ma volevo la certezza.
Ogni tanto qualche sito tedesco (in questo caso boerse stuttgart)cappella o meglio rimane alla vecchia cedola che è già stata staccata .

 

[frankiemachine]

mille grazie
Però attenzione : MPS ha dichiarato di non callare e di alzare lo spread a +630BP a proposito delle altre due perpetue (uscito comunicato MPS il 18 gennaio 2011 ed è nel sito MPS).
Su questa XS0131739236 invece non ha dichiarato ancora niente anche perchè il primo call era ed è ancora lontano (27/9/11). Comunque anche io credo che la cedola che avrà godimento 27/9/11 e data stacco 27/dicembre/ 2011 per la Antonveneta XS0131739236 avrà lo stesso spread delle altre 2 ,cioè EURIBOR 3 mesi +6,30%. Con il fatto interessante che questa costa oggi come oggi costa di meno delle altre 2 .Ed anche meno delle 3 gruppo UBI (Popolare Bergamo; Banca Lombarda e popolare commercio industria) su cui decisero di alzare lo spread al + 5,94%

Scusate ma se l'avete detto me lo son perso......quanto quota oggi questa??

 

[fabriziof]

qualcuno ha avuto la cedola bawag tasso fisso del 27 marzo?non è che ricominciamo che bawag se la prende comoda?

 

[gionmorg]

fabri a me è arrivata la antonveneta oggi con valuta ieri