Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1
- Creatore Discussione negusneg
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solenoide
Forumer storico
quote=Mais78;989756]in realta' e' sempre determinata in anticipo altrimenti sarebbe impossibile calcolare il rateo. La cedola in corso e' 3.588%, in maturazione dal 28/4/09, pagamento 28/10/09[/quote]
non c'e' la faccina con le orecchie da asino?
non capivo come facessero a calcolare il rateo , ho scambiato il 28.10.2005 per la data di pagamento della prima rata variabile invece era la data dell'ultima rata fissa
non c'e' la faccina con le orecchie da asino?
non capivo come facessero a calcolare il rateo , ho scambiato il 28.10.2005 per la data di pagamento della prima rata variabile invece era la data dell'ultima rata fissa
Zorba
Bos 4 Mod
Ciao a tutti!
Vi ho scoperto da qualche mese (dietro segnalazione di alcuni amici che scrivono qui con regolarità) e leggendo i vostri interventi ho imparato molto sulle obbligazioni perpetue. Confesso che era un mondo che ignoravo prima di allora. Siete davvero preparati!
Complimenti!
Venerdi - dopo aver letto i vari interventi - ho incominciato ad acquistare qualcosina (bank of austria e abn).
Avrei una domanda per i più esperti (Negusneg e gli altri bravissimi). Secondo voi come mai c'è un divario così ampio tra le quotazioni delle perpetuals e quello delle azioni?
Mi spiego meglio: le azioni hanno un p/e 2009 molto elevato e danno dividendi risicati (ovviamente i prezzi attuali incorporano le aspettative di ripresa per gli anni a venire). Le perpetue, acquistate ai prezzi attuali, danno un rendimento mediamente a doppia cifra. Sia per azioni e perpetue, per il momento, non considero l'evetuale guadagno/perdita sul capitale.
Io ho sempre investito in un mix di azioni e obbligazioni max 7/8 anni. Ma adesso, guardando più da vicino le perpetuals sono un po' entrato in crisi, in quanto le trovo - se mi passate il termine - più a buon mercato delle azioni... Facendo un esempio terra-terra: trovo decisamente più conveniente comprare i perpetuals di bank of austria rispetto all'azione unicredit. Mi aiutate a capire dove mi perdo?
Grazie mille per il vostro aiuto!
Vi ho scoperto da qualche mese (dietro segnalazione di alcuni amici che scrivono qui con regolarità) e leggendo i vostri interventi ho imparato molto sulle obbligazioni perpetue. Confesso che era un mondo che ignoravo prima di allora. Siete davvero preparati!
Complimenti!Venerdi - dopo aver letto i vari interventi - ho incominciato ad acquistare qualcosina (bank of austria e abn).
Avrei una domanda per i più esperti (Negusneg e gli altri bravissimi). Secondo voi come mai c'è un divario così ampio tra le quotazioni delle perpetuals e quello delle azioni?
Mi spiego meglio: le azioni hanno un p/e 2009 molto elevato e danno dividendi risicati (ovviamente i prezzi attuali incorporano le aspettative di ripresa per gli anni a venire). Le perpetue, acquistate ai prezzi attuali, danno un rendimento mediamente a doppia cifra. Sia per azioni e perpetue, per il momento, non considero l'evetuale guadagno/perdita sul capitale.
Io ho sempre investito in un mix di azioni e obbligazioni max 7/8 anni. Ma adesso, guardando più da vicino le perpetuals sono un po' entrato in crisi, in quanto le trovo - se mi passate il termine - più a buon mercato delle azioni... Facendo un esempio terra-terra: trovo decisamente più conveniente comprare i perpetuals di bank of austria rispetto all'azione unicredit. Mi aiutate a capire dove mi perdo?
Grazie mille per il vostro aiuto!
negusneg
New Member
Ciao a tutti!
Vi ho scoperto da qualche mese (dietro segnalazione di alcuni amici che scrivono qui con regolarità) e leggendo i vostri interventi ho imparato molto sulle obbligazioni perpetue. Confesso che era un mondo che ignoravo prima di allora. Siete davvero preparati!
Venerdi - dopo aver letto i vari interventi - ho incominciato ad acquistare qualcosina (bank of austria e abn).
Avrei una domanda per i più esperti (Negusneg e gli altri bravissimi). Secondo voi come mai c'è un divario così ampio tra le quotazioni delle perpetuals e quello delle azioni?
Mi spiego meglio: le azioni hanno un p/e 2009 molto elevato e danno dividendi risicati (ovviamente i prezzi attuali incorporano le aspettative di ripresa per gli anni a venire). Le perpetue, acquistate ai prezzi attuali, danno un rendimento mediamente a doppia cifra. Sia per azioni e perpetue, per il momento, non considero l'evetuale guadagno/perdita sul capitale.
Io ho sempre investito in un mix di azioni e obbligazioni max 7/8 anni. Ma adesso, guardando più da vicino le perpetuals sono un po' entrato in crisi, in quanto le trovo - se mi passate il termine - più a buon mercato delle azioni... Facendo un esempio terra-terra: trovo decisamente più conveniente comprare i perpetuals di bank of austria rispetto all'azione unicredit. Mi aiutate a capire dove mi perdo?
Grazie mille per il vostro aiuto!
Ciao varoon, benvenuto a bordo
e grazie dei complimenti. Trovo la tua osservazione estremamente interessante ed in larga parte condivido la tua valutazione.
Non va però dimenticato un aspetto fondamentale che va tenuto in conto quando si fanno questo genere di confronti che è la liquidità.
Mentre infatti persino nelle fasi più acute di panico è possibile comprare o vendere azioni nel giro di pochi minuti, nei mesi scorsi alcune di queste obbligazioni erano totalmente illiquide, provocando lo spiacevole effetto collaterale (oltre al danno patrimoniale) di trovarsi di fatto con una parte del portafoglio sostanzialmente indisponibile.
Per questo si è sempre sottolineato nel 3D che è sempre bene non impegnare una percentuale troppo alta del proprio portafoglio e tendenzialmente di non investirci somme che non si è disposti a tenere all'occorrenza "immobilizzate" anche per lunghi periodi.
Tenuto conto di questo aspetto non c'è dubbio che agli attuali livelli di prezzo alcune obbligazioni perpetue siano decisamente più interessanti in prospettiva dei titoli azionari dello stesso emittente, ma appunto questo in parte è spiegato dalla differente liquidità di questi titoli che è un aspetto importante e da non sottovalutare.
woolloomooloo
Forumer storico
salve a tutti,
nell'ottica di diversificare il portafoglio di mia madre , mi potreste dire i prezzi di queste 2 obbligazioni perpetue ?
Intesa BCI Capital Trust XS0131944323
Intesa SanPaolo XS0371711663
perchè proprio queste? perchè mia madre ha il conto presso intesasanpaolo....
grazie
p.s. se non li trovate proverò in banca
nell'ottica di diversificare il portafoglio di mia madre , mi potreste dire i prezzi di queste 2 obbligazioni perpetue ?
Intesa BCI Capital Trust XS0131944323
Intesa SanPaolo XS0371711663
perchè proprio queste? perchè mia madre ha il conto presso intesasanpaolo....
grazie
p.s. se non li trovate proverò in banca
Zorba
Bos 4 Mod
Ciao varoon, benvenuto a bordo
Trovo la tua osservazione estremamente interessante ed in larga parte condivido la tua valutazione.
Non va però dimenticato un aspetto fondamentale che va tenuto in conto quando si fanno questo genere di confronti che è la liquidità.
Mentre infatti persino nelle fasi più acute di panico è possibile comprare o vendere azioni nel giro di pochi minuti, nei mesi scorsi alcune di queste obbligazioni erano totalmente illiquide, provocando lo spiacevole effetto collaterale (oltre al danno patrimoniale) di trovarsi di fatto con una parte del portafoglio sostanzialmente indisponibile.
Per questo si è sempre sottolineato nel 3D che è sempre bene non impegnare una percentuale troppo alta del proprio portafoglio e tendenzialmente di non investirci somme che non si è disposti a tenere all'occorrenza "immobilizzate" anche per lunghi periodi.
Tenuto conto di questo aspetto non c'è dubbio che agli attuali livelli di prezzo alcune obbligazioni perpetue siano decisamente più interessanti in prospettiva dei titoli azionari dello stesso emittente, ma appunto questo in parte è spiegato dalla differente liquidità di questi titoli che è un aspetto importante e da non sottovalutare.
Grazie mille Negus!
Ho capito: il punto debole delle perpetual può essere la liquidabilità. Mi permetto un'altra domanda, se posso. Ma in epoche più normali (tipo 3 anni fà), com'era la liquidabilità delle perpetuals?
Grazie ancora di tutto
negusneg
New Member
salve a tutti,
nell'ottica di diversificare il portafoglio di mia madre , mi potreste dire i prezzi di queste 2 obbligazioni perpetue ?
Intesa BCI Capital Trust XS0131944323
Intesa SanPaolo XS0371711663
perchè proprio queste? perchè mia madre ha il conto presso intesasanpaolo....
grazie
p.s. se non li trovate proverò in banca
Ciao wollo, la prima dovrebbe costare un po' più di 80, e la seconda un po' meno, ma è meglio che verifichi al momento perchè non ho eseguiti nell'ultima settimana.
negusneg
New Member
Grazie mille Negus!
Ho capito: il punto debole delle perpetual può essere la liquidabilità. Mi permetto un'altra domanda, se posso. Ma in epoche più normali (tipo 3 anni fà), com'era la liquidabilità delle perpetuals?
Grazie ancora di tutto
Moooolto meglio di adesso, ma non per tutte, e soprattutto niente di paragonabile ai titoli senior più liquidi.
Uno dei motivi che hanno portato al crollo di marzo è stata la necessità di parecchi investitori istituzionali (banche, fondi, assicurazioni, fondi hedge, fondi pensione, etc.) di liquidare la posizione in un mercato che si è trovato nell'impossibilità di assorbire tutta quella carta per settimane e settimane.
dario lapi
γνῶθι σαυτόν
giovedì scorso (nel pomeriggio) ho chiesto la quotazione della prima ad IWBank mi han detto: denaro 76,5 lettera 79.
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