Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (12 lettori)

[giannantonio3]

e l'obbligazione eurohypo xs0169058012 quota solo 21?

 

[Wallygo]

Qui ne trovi quante ne vuoi

Suggerirei di cominciare dalle più liquide

http://www.bankaustria.at/informati...re_Supervisory_Capital_Structure_E_para4_.pdf

Trovo i rilievi/ammonimenti sensati.

Giusto per rimarcare :

Fonte : MPS Capital Service
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Secondo quanto riportato da Reuters,
in base ad un documento ottenuto relativo ad un documento Ue sulle regole di ristrutturazione del sistema bancario,
le banche colpite dalla crisi che sperano nell’aiuto di stato potrebbero dover vendere alcune attività e frenare le loro mire espansionistiche.

Le regole proposte inoltre non approvano il pagamento di dividendi
e cedole su debito esistente subordinato
e i buyback di azioni da parte di istituti in ristrutturazione.

.................................................. ................................

Grazie Negus della risposta , hai/avete qualche commento da fare a questo articolo di yellow???????????

 

[Mais78]

In realtà è proprio così. Gli IAS/IFRS prevedono l'adozione del principio del fair value sia per l'attivo che per il passivo. Per questo si arrivava a situazioni paradossali, come quella di Lehman che, pochi mesi prima del fallimento, riduceva le perdite in conto economico "grazie" al calo delle quotazioni dei suoi bond.
L'unico settore che va un po' a sè è quello assicurativo dove gli IAS (ancora per poco) non prevedono l'utilizzo degli IFRS per la valutazione delle passività (le riserve tecniche).

Grazie, non si finisce mai di imparare. Per curiosita' ero andato a vedere nel bilancio di UCI e avevo trovato la seguente frase che sembrava confermare quello che pensavo. Quando hai un secondo mi puoi spiegare in realta' come funzionano le cose? Le banche per me sono degli animali strani...

Liabilities, securities in issue and subordinated loans are initially recognised at fair value, which is normally the consideration received
less transaction costs directly attributable to the financial liability. Subsequently these instruments are measured at amortised cost
using the effective interest method.

 

[Mais78]

come mai con un rating A-/A3 e' ridotta a 41?

In realta' il rating e' BBB

 

[younggotti]

Grazie, non si finisce mai di imparare. Per curiosita' ero andato a vedere nel bilancio di UCI e avevo trovato la seguente frase che sembrava confermare quello che pensavo. Quando hai un secondo mi puoi spiegare in realta' come funzionano le cose? Le banche per me sono degli animali strani...

Liabilities, securities in issue and subordinated loans are initially recognised at fair value, which is normally the consideration received
less transaction costs directly attributable to the financial liability. Subsequently these instruments are measured at amortised cost
using the effective interest method.

Hai ragione: non si finisce mai di imparare. Ed infatti andando a vedere, come giustamente hai fatto tu, qualche bilancio bancario, in realtà dovrebbe funzionare in questo modo:
- la regola generale è quella del costo ammortizzato col metodo del tasso di interesse effettivo
- lo IAS39 però concede la cosiddetta fair value option, ossia la possibilità di valutare le passività al fair value con contropartita in conto economico.
Da quello che vedo le banche italiane esercitano giustamente l'opzione per valutare obbligazioni strutturate o polizze finanziarie con totale rischio a carico del cliente.
Evidentemente Lehman aveva esteso la fair value option anche al resto del passivo per mascherare un po' le perdite.

 

[Mais78]

Hai ragione: non si finisce mai di imparare. Ed infatti andando a vedere, come giustamente hai fatto tu, qualche bilancio bancario, in realtà dovrebbe funzionare in questo modo:
- la regola generale è quella del costo ammortizzato col metodo del tasso di interesse effettivo
- lo IAS39 però concede la cosiddetta fair value option, ossia la possibilità di valutare le passività al fair value con contropartita in conto economico.
Da quello che vedo le banche italiane esercitano giustamente l'opzione per valutare obbligazioni strutturate o polizze finanziarie con totale rischio a carico del cliente.
Evidentemente Lehman aveva esteso la fair value option anche al resto del passivo per mascherare un po' le perdite.

Ok, quindi in sostanza stiamo dicendo che nel caso di UCI dovrebbe essere come pensavo io, ho capito bene? Adesso vado a vedere nel bilancio di MPS

 

[Mais78]

Ok, quindi in sostanza stiamo dicendo che nel caso di UCI dovrebbe essere come pensavo io, ho capito bene? Adesso vado a vedere nel bilancio di MPS

MPS

La prima iscrizione di tali passività finanziarie avviene all’atto della ricezione delle somme raccolte o della emissione dei titoli di debito.
La prima iscrizione è effettuata sulla base del fair value delle passività, normalmente pari all’ammontare incassato od al prezzo di emissione

Dopo la rilevazione iniziale, i crediti sono valutati al costo ammortizzato, pari al valore di prima iscrizione diminuito/aumentato dei rimborsi di capitale, delle rettifiche/riprese di valore e dell’ammortamento – calcolato col metodo del tasso di interesse effettivo – della differenza tra l’ammontare erogato e quello rimborsabile a scadenza, riconducibile tipicamente ai costi/proventi imputati direttamente al singolo credito.

 

[younggotti]

Ok, quindi in sostanza stiamo dicendo che nel caso di UCI dovrebbe essere come pensavo io, ho capito bene? Adesso vado a vedere nel bilancio di MPS

Sì, esatto.

 

[Mais78]

In realta' il rating e' BBB

Sto cercando un po' di informazioni. Il 2008 chiuso in perdita di un miliardo. Finora il perpetual ha sempre pagato, ultima cedola pochi gg fa.

Questa e' di Fitch a marzo, nel peggio della tempesta.

The three-notch downgrade and RWN placed on AEGON's perpetual capital securities, which are
deferrable hybrid instruments, reflects some concern, should conditions continue to
deteriorate, that especially in light of government support, incentives may develop to defer
coupons on these hybrids. Although Fitch recognises that voluntary deferral by AEGON can be
considered only if the company has made no dividend payments on its common or preferred shares
for a period of more than twelve months, the agency will monitor these pressures in the coming
months. The rating action on AEGON's hybrids is consistent with actions taken on the hybrids
of several financial institutions that are subject to government support.

 

[Mais78]

Guardate le condizioni di emissione dei nuovi perpetuals:

XS0439094524 (prudential,A-) cedola 11.75% fino al 2014, poi UST 5yr + 923bps fino al 2019 poi i bps diventano 1223 e scambia a 102...poi ci credo che i nostri Euribor + 200 scambiano a 40...