Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[Valentino58]

Mapfre

la Mapfre nel dicembre 08 era stata cerificata da Moody's AA outlook stabile (dal precedente outlook negative) e nel primo trimestre 09 ha dichiarato riultati più che discreti.
il titolo ES0224244063 (rating A-) è un Tier1 che paga il 5.9 fino al 24.07.17 poi trimestralmente, se non viene revocata, Euribor 3M+2,05.
Ai prezzi indicati a Stoccarda rende solo il 9.4%

Purtroppo non si tratta di un Perpetual ma solo di un Matusalem bond

Il prospetto informativo è qui:
http://www.mapfre.com/ccm/content/d.../Emision-Obligaciones-subordinadas-260707.pdf

 

[AAAA47]

X chiudere questa sterile polemica

Io non ho mai detto di investire tutto in P,se torni indietro leggi dei miei msg dove faccio il Pompiere,io dico che sono investimenti SPECULATIVI ma con sicurezza..
Tu non puoi capire perchè sei entrato da speculatore a Marzo e non dà investitore come Me e ALtri che le seguono da molto + tempo.
Per te è robaccia,x me è Investimento...

Quello che non capisco è che dici che è robaccia...e poi ti compri robaccia peggiore...

a me questa robaccia piace
ma non sono io a dire che e' robaccia
e' stato il mercato a dirlo
altirmenti perche' vendevano a 20-30 una cosa che avevano comprato a 100 e che aveva resistito bene anche durante il terremoto lehman?
Tu giustamente mi hai detto che io dovrei essere abituato, avendo visto prezzi insensati sul mot e tlx
pero' la cosa e' MOLTO differente
su mot e tlx il grosso e' in mano al parco buoi
il parco buoi vede la tv, si spaventa, e vende
le perpetue, NON sono in mano al parco buoi
Quindi se hanno venduto a 20 cio' che fino poco prima valeva quasi 100 (vendere a 20 come gia' scritto, significa essere sicuri che andra' a zero), significa aver valutato questa carta come robaccia
Quindi nessuna polemica
semplicemente ricordiamo ai nuovi (me compreso) di non farsi prendere troppo dall'euforia
comprare una ubi a 90 puo' essere un buon affare, ma se poi non calla e non paga cedole?

cmq...torniamo alle cose serie
chi se la spiega l'impennata dei giorni scorsi?
cioe'...
che una intesa vada quasi a 80, lo capisco
la call non e' molto lontana
Ma che una lodi vada a 70,50, con call 2015, non e' forse salita troppo?
ma sopratutto perche' questo balzo in pochi giorni?
da 55 a 70, non e' poco..e' un +30%...

 

[Topgun1976]

cmq...torniamo alle cose serie
chi se la spiega l'impennata dei giorni scorsi?
cioe'...
che una intesa vada quasi a 80, lo capisco
la call non e' molto lontana
Ma che una lodi vada a 70,50, con call 2015, non e' forse salita troppo?
ma sopratutto perche' questo balzo in pochi giorni?
da 55 a 70, non e' poco..e' un +30%...


Forse perchè sono rimaste ferme troppo tempo??
Cmq sul fatto delle vecchiette sbagli anche li,,,ti ricordi le traide 2015 milionate vendute a 85???Vekkiette??
O le Unicredito 2019?Le allianz 2022?Le merrill 2014?Vekkiette?

Sui P,io penso che molto della discesa sia stato dovuto al fatto,che gran parte della gente pensava che saltassero le cedole,una volta sicuri del pagamento si è rientrati...Oggi sale tutto quindi tra scegliere titoli al 2% e rischiare su qlc al 10% si entra man mano su qlc di + speculativo

 

[Mais78]

la Mapfre nel dicembre 08 era stata cerificata da Moody's AA outlook stabile (dal precedente outlook negative) e nel primo trimestre 09 ha dichiarato riultati più che discreti.
il titolo ES0224244063 (rating A-) è un Tier1 che paga il 5.9 fino al 24.07.17 poi trimestralmente, se non viene revocata, Euribor 3M+2,05.
Ai prezzi indicati a Stoccarda rende solo il 9.4%

Purtroppo non si tratta di un Perpetual ma solo di un Matusalem bond

Il prospetto informativo è qui:
http://www.mapfre.com/ccm/content/d.../Emision-Obligaciones-subordinadas-260707.pdf

Rating medio BBB+. Cedola 5.921 diviso i 72 che bisogna sborsare fa 8.2% di rendimento secco, quindi non rientrerebbe nella lista.

 

[AAAA47]

cmq...torniamo alle cose serie
chi se la spiega l'impennata dei giorni scorsi?
cioe'...
che una intesa vada quasi a 80, lo capisco
la call non e' molto lontana
Ma che una lodi vada a 70,50, con call 2015, non e' forse salita troppo?
ma sopratutto perche' questo balzo in pochi giorni?
da 55 a 70, non e' poco..e' un +30%...


Forse perchè sono rimaste ferme troppo tempo??
Cmq sul fatto delle vecchiette sbagli anche li,,,ti ricordi le traide 2015 milionate vendute a 85???Vekkiette??
O le Unicredito 2019?Le allianz 2022?Le merrill 2014?Vekkiette?

Sui P,io penso che molto della discesa sia stato dovuto al fatto,che gran parte della gente pensava che saltassero le cedole,una volta sicuri del pagamento si è rientrati...Oggi sale tutto quindi tra scegliere titoli al 2% e rischiare su qlc al 10% si entra man mano su qlc di + speculativo

sulla triade e altre uc sub svendute a febbraio marzo, mai detto che fossero vecchiette..svendevano a colpi di 200k
mentre a fine settembre, quando stavi anche mezza giornata a causa delle sospensioni sul mot, per prender ele dexia a 69, la lettera erano tutti pezzetti da 10-20k. spesso scambiavano solo 30-40k in un giorno
idem le morgan stanley
non sai quanta fatica per raccoglierne una somma decente intorno a 50
ancora mi ricordo una morgan stanley , presi 2k a 44.
di lettera se ne trovava poca e quando c'era spesso non riuscivi a prenderla per colpa dei blocchi del mot
bei tempi quelli
un po' come per chi ha fatto la spesa sulle P a marzo
oggi se la gode alla grande

 

[The_Alchimist]

Ok grazie, purtroppo non ho banca fisica , solo fineco : lì si trovano solo qulche LT2 di Intesa, Unicredit etc etc, ma non T1 .

mi sa che mi toccherà aprire iwbank e/o swissquote.

Ciao,in italia l ' unica che le tratta online,o meglio via telefono è Iwbank.
Altrimenti la tua banca fisica..

 

[troppidebiti]

un po' come per chi ha fatto la spesa sulle P a marzo
oggi se la gode alla grande

indubbiamente alto rischio alto guadagno

anche la depfa (senior) 2018 la vendevano ad 84 ed ora la comprano a 89....(è tutti a fare i frignoni è rischiosa muu muuuu) 5 punti in poche settimane non fanno schifo


insomma quando senti i brividi della paura e del terrore allora è quello il momento di comprare

lo stesso vale per la lwt2 2019 bank of ireland venduta a 2/5 otc ora quota 75 investendo 5000 euro ora si avevano più di 100000 euro

 

[AAAA47]

insomma quando senti i brividi della paura e del terrore allora è quello il momento di comprare

fare sempre il contrario di quello che la borsa vuol farti credere

 

[Topgun1976]

lo stesso vale per la lwt2 2019 bank of ireland venduta a 2/5 otc ora quota 75 investendo 5000 euro ora si avevano più di 100000 euro[/quote]

Ecco dove ti sei fatto i soldi

 

[AAAA47]

Ecco dove ti sei fatto i soldi

noi ci scherziamo..ma chi le ha vendute, cosa pensava?
cioe'...se devi vendere a 2, tanto vale tenersela, no? m ica puo' andare sottozero!