Certificati di investimento - Cap. 3 (19 lettori)

[emmegi73]

Spero di non essere stato frainteso, volevo solo segnalartelo...
Io non seguo i monetari, però vedo che tu fai sempre un grandissimo lavoro...

No, no, figurati, nessun fraintendimento (avevo messo anche la "faccina" per chiarire): è che mi ispirava la citazione in "giubba rossa" proprio in concomitanza col 25 aprile

 

[CarloConti]

Ho ascoltato e letto l’approfondimento sul petrolio che gentilmente Pierpaolo ha messo a disposizione di tutti sul canale telegram.
Sicuramente sono io che non capisco, per i etc “classici” l’effetto contango diventa negativo, cioè con il roll over si paga lo spread per entrare nel contratto futures della scadenza successiva se quota piu alto del precedente contratto, allora, per non avere l’effetto contango devo sperare che i contratto futures del mese successivo siano piu bassi, in sostanza dovrei sperare che il petrolio scenda???
Oppure questo contango in effetti mitiga solo una crescita dei futures sui contratti successivi?
Ad esempio se il futures del mese successivo sta a + 20% rispetto a quello in scadenza, l’effetto contango non mi da crescere l’etc del 20% ma solo ad esempio del 10%? Insomma mi limita la partecipazione al rialzo perchè pago il roll over ai contratti successivi che costano di più? È cosi? O addirittura ci perderei?

 

[CarloConti]

Insomma gli ETC guadagnano quando i contratti futures delle scadenze successive vanno a crescere? Cioè quando sale la quotazione del petrolio e di conseguenza i contratti futures salgono di mese in mese? L’effetto contango, che pago, mi fa partecipare solo in parte in questa salita?

 

[FNAIOS]

Insomma gli ETC guadagnano quando i contratti futures delle scadenze successive vanno a crescere?

No, l'esatto contrario. Poiché gli ETC devono vendere futures in scadenza (che costano meno) e comprare quelli a scadenza successiva (che costano di più perché incorporano i costi di stoccaggio) vanno a contenere futures che più probabilmente si riallineeranno al petrolio cash via via che passa il tempo, cioè scenderanno di valore.

Crude Oil WTI Prices and Crude Oil WTI Futures Prices - Barchart.com

In pratica la quotazione di un ETC dipende da quella dei futures che la gestione gli mette in pancia.

Esistono anche momenti di mercato in cui i futures con scadenza più lontana quotano meno (backwardation, il contrario del contango), ma sul petrolio è raro.

 

[leon3037]

Ho ascoltato e letto l’approfondimento sul petrolio che gentilmente Pierpaolo ha messo a disposizione di tutti sul canale telegram.
Sicuramente sono io che non capisco, per i etc “classici” l’effetto contango diventa negativo, cioè con il roll over si paga lo spread per entrare nel contratto futures della scadenza successiva se quota piu alto del precedente contratto, allora, per non avere l’effetto contango devo sperare che i contratto futures del mese successivo siano piu bassi, in sostanza dovrei sperare che il petrolio scenda???
Oppure questo contango in effetti mitiga solo una crescita dei futures sui contratti successivi?
Ad esempio se il futures del mese successivo sta a + 20% rispetto a quello in scadenza, l’effetto contango non mi da crescere l’etc del 20% ma solo ad esempio del 10%? Insomma mi limita la partecipazione al rialzo perchè pago il roll over ai contratti successivi che costano di più? È cosi? O addirittura ci perderei?

Provo a fare un esempio sperando sia più chiaro

Attualmente abbiamo questa situazione sulla curva:

Giugno 16.94
Luglio 21.22
Agosto 23.86
Settembre 25.71
Ottobre 26.77
Novembre 27.67
Dicembre 28.47

Oggi compri un ETC e nei prossimi 15 giorni il "petrolio" generico, ovvero lo "spot" , sale del 20% . In misura non uguale, saliranno tutti i contratti della curva , quindi indipendentemente da dove è posizionato l'ETC, guadagnerai. Tuttavia, considera che se sui contratti a breve il rialzo sarà più consistente , per effetto dell'elevato contango su quelli più lontani sarà inferiore. Nel grafico ci sono a confronto dal 9 aprile:

Bianco : ETC
Verde : contratto giugno, attuale "spot"
Fucsia : contratto luglio, dove attualmente l'ETC è pesato al 100%
Giallo: contratto settembre, dove ETC andrà a fine giugno

Dal minimo del 22 aprile alle 9:10, orario in cui ETC è contrattabile il rimbalzo è stato pari a :

ETC +10,6% , poco meno di luglio, il suo sottostante, che ha fatto +14%
Giugno +52%
Settembre +8,91%

Diversamente, ipotizza che nei prossimi 3 mesi il petrolio "spot" salga a 25 dollari. Sembrerebbe in forte recupero, ma in realtà per effetto del contango, quel rialzo non produrrà alcun guadagno sull'ETC, perchè a quel punto lo "spot" leggerà settembre che già adesso è a 25,71.

 

[CarloConti]

Provo a fare un esempio sperando sia più chiaro

Attualmente abbiamo questa situazione sulla curva:

Giugno 16.94
Luglio 21.22
Agosto 23.86
Settembre 25.71
Ottobre 26.77
Novembre 27.67
Dicembre 28.47

Oggi compri un ETC e nei prossimi 15 giorni il "petrolio" generico, ovvero lo "spot" , sale del 20% . In misura non uguale, saliranno tutti i contratti della curva , quindi indipendentemente da dove è posizionato l'ETC, guadagnerai. Tuttavia, considera che se sui contratti a breve il rialzo sarà più consistente , per effetto dell'elevato contango su quelli più lontani sarà inferiore. Nel grafico ci sono a confronto dal 9 aprile:

Bianco : ETC
Verde : contratto giugno, attuale "spot"
Fucsia : contratto luglio, dove attualmente l'ETC è pesato al 100%
Giallo: contratto settembre, dove ETC andrà a fine giugno

Dal minimo del 22 aprile alle 9:10, orario in cui ETC è contrattabile il rimbalzo è stato pari a :

ETC +10,6% , poco meno di luglio, il suo sottostante, che ha fatto +14%
Giugno +52%
Settembre +8,91%

Diversamente, ipotizza che nei prossimi 3 mesi il petrolio "spot" salga a 25 dollari. Sembrerebbe in forte recupero, ma in realtà per effetto del contango, quel rialzo non produrrà alcun guadagno sull'ETC, perchè a quel punto lo "spot" leggerà settembre che già adesso è a 25,71.

Vedi l'allegato 555557

Grazie!!! C’è da stare molto attenti e seguire tutto con attenzione. Impensabile comprare uno strumento come un etc e tenerlo li in ptf!!

 

[oldmouseit]

una domanda a Leon
esiste qualcosa per proteggersi dal cambio eur/brl? le call otc costano un botto vero (8% a un anno)
grazie

 

[Fabrib]

The U.S. Treasury Department said on Saturday it has released $9.5 billion (7.7 billion pounds) in additional funds from the Payroll Support Program to U.S. air carriers, bringing to $12.4 billion the total provided to the airline sector hit hard by the coronavirus pandemic.
In total, the government has disbursed grant funds to 10 major airlines and 83 smaller carriers.
Congress approved $25 billion in grants for payroll assistance for passenger airlines. Treasury required major airlines receiving more than $100 million in assistance to repay 30% in low-interest loans over 10 years and issue warrants equal to 10% of the loan amount.
Airlines must not cut pay or jobs through Sept. 30 as a condition of the grants and are barred from buying back stock or paying dividends and face restrictions on executive compensation.
SkyWest Inc Chief Executive Chip Childs told employees on Friday the airline expects to receive $438 million from Treasury in payroll assistance.
"There is still much about the future and recovery that remains uncertain, and there is a very real possibility that we could be a smaller airline by the end of the year," he wrote in a email seen by Reuters.
The four largest U.S. carriers are receiving $19.2 billion in total out of the $25 billion - American Airlines Group Inc , Delta Air Lines Inc, United Airlines Holdings Inc and Southwest Airlines Co.
Treasury is awarding major carriers 50% of the grant funds initially and then releasing the remainder through July.
Treasury said additional money will continue to be provided to approved applicants "on a rolling basis." RTRS

 

[Siloso]

... ma questi non si chiamano Poenix Memory Souvenir ... ?!?

Peraltro ne conosco solo 3

Anche io avevo letto souvenir ma poi nel kid era riportato quel nome, non saprei...

 

[FNAIOS]

Impensabile comprare uno strumento come un etc e tenerlo li in ptf!!

Proprio no, dipende dall'indice sottostante l'ETC, cioè dallo schema di compravendita futures che l'emittente si è impegnata a seguire eleggendo quell'indice e non un altro quale sottostante del proprio ETC.

Se il petrolio spot (alla consegna) sta a 20$ e un ETC ha una gestione (un indice) che prevede di comprare la scadenza agosto '28 (50$) e tenersela fino a scadenza, allora è da evitare (anche se, fino al '28, non si sa cosa succederà al petrolio).

P.S. se poi sei convinto che ad agosto 2028 (o prima) il petrolio spot quoterà più di 50$, allora puoi comprarti anche quell'ETC.

Se invece l'indice dell'ETC prevede di poter compravendere a piacimento tutte le scadenze, è più libero di limitare gli effetti negativi del contango e in caso amplificare i positivi della backwardation.