futures simili

[geronimo]

Aio' Buona Pasqua anche a te ed a tutti gli altri

auguri di una serena pasqua anche da parte mia

 

[indice]

Anzitutto vi ringrazio, per l'aiuto ripet mia posizione di cacca
+ 4 c 3000/5 + 3c 3150 /5 -1 futur da 2830

tenendo conto dell analisi di buck volendo anche su altre scadenze possiblita massima di marginazione 4000 euro avreste altri suggerimenti, su scadenze successive permettendomi di avere piu probabilita di portarla in pari o ancora meglio in gain?

grazie

Innanzitutto bisogna sapere quali siano le tue prospettive sulla scadenza di Maggio.
Se credi ancora ad un forte rialzo oltre a chiudere il Future potresti vendere -7c 3100/5.
Se pensi ad un mercato laterale moderatamente rialzista, chiudi Future e
-2c 2950/5 -3c3100/5
Se pensi ad un ribasso tieni il Future e vemdi (n)c 2950/5 (più rischiosa in caso di rialzo).
Buona Pasqua a tutti.

 

[deltazero]

gestione dei futures simili

divido subito in 2 parti

a)parte opportunità
b) parte rischio

dopo 1 po dall'apertura ci si potrà trovare con a e b in loss o in gain

con le seguenti possibilità
x)portafoglio totale in gain
1) a in loss b in gain
2) a in gain b in loss
3) a in gain b in gain

k)portafoglio totale in loss
1) a in loss b in gain
2) a in gain b in loss
3)a in loss b in loss

comincio dalla parte rischio b)
in loss ,so che il tempo lavora per me finchè la evnduta non mi va itm
dopodichè il tempo ha 1 effetto limitatissimo

posso decidere di difendermi ,le difese possibili sono 3 principali
e utilizzano 1 mix di ulteriore rischio e ulteriore tempo
a seconda dic ome dosiamo questi elementi , passiamo da 1 difesa ad 1 vero e proprio attacco
le 3 difese :
1)orizzontale
2)verticale
3) diagonale

1)orizzontale

avevo venduto 1 p 21000/03 la ricompro e vendo 1 p211/04 , incasso soldi che mi saranno utili o ad abbassare il punto di perdita su scad o a chiuderla
la figura di passaggio è +1p21/03 -1p21/04
e mantenendo pressochè simile il rishcio assunto , cerca nel tempo a la soluzione

avendo venduta 1 p21/03
se faccio +1p21/03 -1p21/04 mi sto difendendo
se faccio +2p21/03 -2p21/04 sto attaccando perchè cerco in 1 ulteriore movimento su o giu la soluzione

2)verticale

avevo venduto la p21/03 la ricompro e vendo 2 p20/03 o quello che serve per spendere 0

sto aumentando il rishcio sotto 19500 e lo diminuisco nell'area 21-19500

figura di passaggio +1p21/03-2p20/03

stesso discorso sopra
avendo venduta 1 p21/03
se faccio +1p21/03 -2p20/03 mi sto difendendo
se faccio +2p21/03 -4p20/03 sto attaccando

3) diagonale
avevo venduto la p21/03 la ricompro e vendo 1p20/04 o quello che serve per spendere 0

questo è 1 mix fra auemnto del rischio e utilizzo del tempo

figura di passaggio
+1p21/03 -1p20/04

stesso discorso sopra
avendo venduta 1 p21/03
se faccio +1p21/03 -1p20/04mi sto difendendo
se faccio +2p21/03 -2p20/04sto attaccando

le figure principali per la difesa sono queste 3 sopra , conoscendone le curve caratteristiche si possono trovare altri mix e lavorare sugli strike e sulle scad , analogamente a come mischiando i 3 colori base esce qualsiasi colore voluto

ps importantissimo

la difesa di 1 put venduta è relativamente facile certa e sicura sul lungo periodo, perchè ha a proprio vantaggio la vola implicta probabilmente + alta e che 1 indice non va a zero

la difesa di 1 call venduta ha la vola implicta contro e l'indice puo andare tanto su

continua

parte rischio b) in gain

1 opt venduta si deprezza in seguito a moviemnto del sottostante , abbassarsi di vola implicta e passare del tempo

ad 1 certo punto devo chiedermi se la parte rischio è ancora utile

chi ha seguito in passato alcuni miei ragionamenti sa che pongo in 50 ptmibo la soglia di valore sotto la quale devo rivalutare la funzione della parte rischio

stavolta uso 1 schema esplicativo diverso , non so se efficace/efficente

la prima idea che viene in mente è chiudere la venduta e riaprirla su mese successivo(la spiegazione sarebbe che ilr ischio rimane simile e incasso soldi )
ma se vado a vedere la figura di passaggio
sarebbe +1p20/03 -1p20/04 short spread orizzontale otm o dotm

ma io il maggior valore su spread orizzontale lo ricavo sull'atm

quindi questa soluzione è incoerente con la politica del portafoglio

continua

la seconda idea che viene in mente per risolvere il problema è chiudere la pvenduta e venderne 1 stessa scad base -otm

la figura di passaggio è 1 bullspread itm
anche questa è incoerente rispetto alla politica gestionale del portafoglio

al momento tralascio gli spread diagonali , poi sarà chiaro perchè


quindi occorre percorrere strade che non abbiano negli spread e nel conseguente incasso la loro espressione

infatti il ripristino delle condizioni iniziali della parte rischio in gain di 1 futursimile deve avvenire attraverso figure a incasso 0 per essere coerente

il gain da opportunità ci deve venire dal lato opportunità non dal lato rischio

il lato rischio deve servire solo a finanziare il lato opportunità, stop

continua

il ripristino delle condizioni iniziali della parte rischio in gain di 1 futursimile deve avvenire attraverso figure a incasso 0 per essere coerente

le figure ad incasso 0 che vado ad aggiungere utili allo scopo sono 3
1) raddoppi orizzontali
2) raddoppi verticali
3) mix dei 2 sopra

es la parte rischio di 1 futursimile è -1p195 /05 che oggi vale apputno 50 pt , è in gain e voglio ripristinare la funzione di questa parte
posso aggiungere
1) +1p20/06 -2p205/05

2) +1p215/05 -2p205/05

3 ) +1p20/06 -4p205/05+1p215/05

chi ha seguito questo http://www.investireoggi.it/forum/2055003-post203.html avra notato 1 mio debole per questa figura (che tral'altro nei sacri testi non c'è e non ha nome che io sappia)

bene , la gestione della parte rischio sia quando in gain sia quando in loss come va fatta secondo me ,è stata esposta

adesso rimane da esporre la gestione della parte opportunità , quando in gain e quando in loss
presto lo farò

tutto quanto sopra è riferito ai futursimili nelle conclusioni , ma i passaggi sono praticamente uguali qualsiasi figura si analizzi

ovviamente nei futursimili è semplice perchè la parte rischio e la parte opportunità sono oggettivamente e permanentemente distinte

se prendessi in esame questa figura http://www.investireoggi.it/forum/2097819-post309.html
-2p20750/04 fa parte del rischio o dell'opportunità?

l'opportunità è costituita da +1p20/09 o da +1p20/09 -1p205/06 che al momento non c'è ma ci potrebbe essere virtualemnte ovvero in 1 secondo tempo?

conto in questi gg di festa di trovarmi il tempo per mettere anche gestione della parte opportunità in gain e in loss secondo deltazero cioè me

prima di farlo c'è 1 aspetto (la coerenza)su cui dire 2 cose teoriche

accettiamo di avere
il prezzo delle opt che incorpora le probabilità che veramente si verificheranno
infinite scadenze
infiniti strikes

se io faccio 1 portafoglio di opt vendute
a scad20gg(qualsiasi numero è buono non cambia nulla)
otm a +10% e -10% (qualsiasi nuemro è buono, non cambia nulla )
tipico portafoglio venditore di tempo
e a fine giornata o ogni 2 gg (qualsiasi numero è buono non cambia nulla) lo ricalibro in modo da avere sempre il portafoglio nelle condizioni iniziali cioè vendute otm +10 -10 a 20gg

dopo x tempo , quanto ho guadagnato ?
sartorelli dice 1 mln di €
delta dice 0


come è possibile che sosteniamo 1 rischio e guadagnamo 0?

perchè la figura di passaggio con cui ricalibriamo il portafoglio iniziale è
+1potm a breve -1potm a lungo
questa figura paga time dekay al contrario del portafoglio e va a neutralizzare completamente il gain del portafoglio

in 1 parola è incoerente con la politica gestionale del portafoglio


se faccio 1 portafoglio venditore di tempo e anche la figura di passaggio vende tempo , quale sarà il risultato nel lungo periodo ?
positivo , proporzionale al rischio assunto

ps Leo , questo è il motivo per cui non posso lavorare in vola bassa , perchè il rischio incorporato nel prezzo è probabilmente inferiore a quello reale che si verificherà

ps 2 questo è il motivo per cui non posso usare le greche , mentono

ps3 se accettiamo la logica della coerenza come elemnto discriminante , le figure interessanti per mettere a posto 1 poratfoglio sono pochissime e la scelta diventa semplicissima

 

[geronimo]

conto in questi gg di festa di trovarmi il tempo per mettere anche gestione della parte opportunità in gain e in loss secondo deltazero cioè me

prima di farlo c'è 1 aspetto (la coerenza)su cui dire 2 cose teoriche

accettiamo di avere
il prezzo delle opt che incorpora le probabilità che veramente si verificheranno
infinite scadenze
infiniti strikes

se io faccio 1 portafoglio di opt vendute
a scad20gg(qualsiasi numero è buono non cambia nulla)
otm a +10% e -10% (qualsiasi nuemro è buono, non cambia nulla )
tipico portafoglio venditore di tempo
e a fine giornata o ogni 2 gg (qualsiasi numero è buono non cambia nulla) lo ricalibro in modo da avere sempre il portafoglio nelle condizioni iniziali cioè vendute otm +10 -10 a 20gg

dopo x tempo , quanto ho guadagnato ?
sartorelli dice 1 mln di €
delta dice 0


come è possibile che sosteniamo 1 rischio e guadagnamo 0?

perchè la figura di passaggio con cui ricalibriamo il portafoglio iniziale è
+1potm a breve -1potm a lungo
questa figura paga time dekay al contrario del portafoglio e va a neutralizzare completamente il gain del portafoglio

in 1 parola è incoerente con la politica gestionale del portafoglio


se faccio 1 portafoglio venditore di tempo e anche la figura di passaggio vende tempo , quale sarà il risultato nel lungo periodo ?
positivo , proporzionale al rischio assunto

ps Leo , questo è il motivo per cui non posso lavorare in vola bassa , perchè il rischio incorporato nel prezzo è probabilmente inferiore a quello reale che si verificherà

ps 2 questo è il motivo per cui non posso usare le greche , mentono

ps3 se accettiamo la logica della coerenza come elemnto discriminante , le figure interessanti per mettere a posto 1 poratfoglio sono pochissime e la scelta diventa semplicissima

ciao marco e auguri........ritornando alle opzioni, devo dirti che sei veramente un grande ,e dici , leggendoti attentamente delle logicissime verita' su un portafogli
che vende tempo........vorrei un tuo parere su una eventuale difesa di c vendute al momento di straike colpito

 

[geronimo]

ciao marco e auguri........ritornando alle opzioni, devo dirti che sei veramente un grande ,e dici , leggendoti attentamente delle logicissime verita' su un portafogli
che vende tempo........vorrei un tuo parere su una eventuale difesa di c vendute al momento di straike colpito

es. -c21,5/6 a 21500 potrei aggiungere un calendear orizz.+spread e quindi si passerebbe -c21,5/6-c21,5/6+c21,5/7-c22,5/7 e se viene colpito anche lo straike22,5/7 ripetere la stessa operazione......cosa ne pensi......quali i possibili punti deboli????.......ciao........auguriiiiiiiiiiiiiii........

 

[AlanFord]

Scusa Delta non so se ho capito bene cosa intendi...
ti riferisci ad un portafoglio di opt vendute otm +10% e -10% ...
vuoi dire portafoglio con es -15 put 20000/05 e - 15 c 23500/05 ?
O solo lato put che difendi come detto nelle tue lezioni? Ok allora sarebbe = 0 e perche' sto Sartorelli dice che si guadagna ... 1 milione? Vabbe' se hai tempo magari approfondisci per un apprendista...
Buona Pasqua di nuovo, a martedi'

 

[deltazero]

es. -c21,5/6 a 21500 potrei aggiungere un calendear orizz.+spread e quindi si passerebbe -c21,5/6-c21,5/6+c21,5/7-c22,5/7 e se viene colpito anche lo straike22,5/7 ripetere la stessa operazione......cosa ne pensi......quali i possibili punti deboli????.......ciao........auguriiiiiiiiiiiiiii........

-c21,5/6-c21,5/6+c21,5/7-c22,5/7
mi controlli se era questo che volevi scrivere?

 

[geronimo]

-c21,5/6-c21,5/6+c21,5/7-c22,5/7
mi controlli se era questo che volevi scrivere?

:Y:Y si era questa

 

[deltazero]

es. -c21,5/6 a 21500 potrei aggiungere un calendear orizz.+spread e quindi si passerebbe -c21,5/6-c21,5/6+c21,5/7-c22,5/7 e se viene colpito anche lo straike22,5/7 ripetere la stessa operazione......cosa ne pensi......quali i possibili punti deboli????.......ciao........auguriiiiiiiiiiiiiii........

questo non è 1 calendar + spread
sarebbe stato -c21,5/6-c21,5/6+2c21,5/7-c22,5/7

-c21,5/6+c21,5/7-c22,5/7
questo è 1 bull spraed su 07 finanziato dalla vendita di 1c21,5/06

il bullspread su 07 costa di + che su 06 , ma se si va su incassi di - che se fosse su 06

la evndita di 1 ulteriore c215/06 ti raddoppia il problema su 06

fermo restando che la difesa di call vendute è sempre difficile , la strada che hai scelto non mi sembra buona

 

[geronimo]

questo non è 1 calendar + spread
sarebbe stato -c21,5/6-c21,5/6+2c21,5/7-c22,5/7

-c21,5/6+c21,5/7-c22,5/7
questo è 1 bull spraed su 07 finanziato dalla vendita di 1c21,5/06

il bullspread su 07 costa di + che su 06 , ma se si va su incassi di - che se fosse su 06

la evndita di 1 ulteriore c215/06 ti raddoppia il problema su 06

fermo restando che la difesa di call vendute è sempre difficile , la strada che hai scelto non mi sembra buona

- c21,5/6+c21,5/7-c22,5/7 potrebbe anche essere definito calendear finanziato dalla vendita di-c22,5/7......grazie delta .........era una figura da inserire in una strategia +complessa ....... ci ragiono sopra, poi posto la figura xintero