FTSE Mib Futures long fib di posizione (1 Viewer)

cammello

Forumer storico
Che mi vengano accreditati/addebitati profitti/perdite nel durante non mi torna.:no::no:
ogni giorno ti sono accreditati/addebitati;
le obbligazioni sono la solo per i margini di mantenimento, cioè per coprire il rischio: una volta che lo buchi, ti chiudono il future, vendono le obbligazioni e ti danno la differenza.

Fidati di Umbo, che c'è passato :) (lui, ehh :wall: )

C
 

mv62

Forumer attivo
ogni giorno ti sono accreditati/addebitati;
le obbligazioni sono la solo per i margini di mantenimento, cioè per coprire il rischio: una volta che lo buchi, ti chiudono il future, vendono le obbligazioni e ti danno la differenza.

Fidati di Umbo, che c'è passato :) (lui, ehh :wall: )

C

Ciao Cammello, ti ho letto diverse volte, ma comunque non mi torna.

Vedi l'esempio, io ho 50K in obbligazioni a margine, 0€ sul conto.
Sono long di 1 mini a 17000, quindi sono completamente coperto.

Se l'indice va a 16000 mi chiudono la posizione? E perché?:mmmm::mmmm:
 

Umbolox

Plain vanilla
Ancora grazie, ma ho ancora molti dubbi.

Lasciamo perdere l'intermediario, e diciamo che opero alla Lupin, ovvero in leva 0.

Diciamo che ho 50K€ in obbligazioni utilizzate a copertura, che dovrebbero coprire abbondantemente 1 mini con indice a 17000, e 0€ sul conto.

Sono a mercato con 1 mini a 17000, l'indice va a 16000, se mi addebitano sul conto 1000€ di perdita... non li ho:mmmm::mmmm:

Però sono completamente coperto, anche se l'indice andasse a 0:eek::eek::eek:

Inoltre, formalmente, io sono obbligato a rispettare il contratto, solo esclusivamente a scadenza... non nel durante.....ovviamente la controparte deve essere garantita in caso di mia insolvenza.;);)

Magari, prima della scadenza io so che mi entreranno in C/C capitali sufficienti a coprire la perdita o l'eventuale rollover.

Che mi vengano accreditati/addebitati profitti/perdite nel durante non mi torna.:no::no:

eh ma devi leggere quello che scrivo, sennò che parliamo a fare :rolleyes: :D:D

deduco che non hai messo a mercato mai un future, e credo tu stia cominciando proprio dalla parte più difficile di tutte: l'operatività di Arsenio (e il controllo della gastrite).

i margini sono due: uno di apertura e uno di mantenimento, c°°°o :D

non sei completamente (come intendi tu) coperto: se entri con un mini, solo per il fatto di avere aperto la posizione, ti marginano 17000*12% = 2040 neuri. Questi 2040 neuri POSSONO essere coperti da titoli di stato (se hai 30.000 euro in titoli di stato, sei apposto). Ovviamente finecchio, siccome ha lo stop loss implicito automatico e fregarello (una persona di mia conoscenza ci ha lasciato le penne, ed era solo agosto 2011, salvo poi vedersi i titoli tornati molto al di sopra del prezzo di carico), ti permette di scegliere la marginazione, che è di molto inferiore. Una banca normale non ti permette di scegliere la marginazione, che è sempre circa 12%, perché va a vedere quanto cash hai sul conto.

poi il mercato si muove.

va giù di 300 punti. 300 punti = -300 euro.

Questi 300 euro TE LI ADDEBITANO SUL TUO C/C. Non vengono, non possono essere coperti dai titoli. Se tu sul c/c non ce li hai, ti chiudono la posizione, ti vendono i titoli a mercato, e ti danno indietro con mille grazie i tuoi 30.000 euro euro MENO 300 euro = 29.700 euro, e una penaluccia di un centinaio di euro per i ringraziamenti. Ecco perché del margine iniziale, perché è la garanzia che si prende la controparte per darti modo di operare sul future.

Quindi, facendo due conticini, se tu entri adesso a 17000 e gli sbarbi dentro 1 minifib ogni 1000 punti alla Arsenio style (mi perdoni Arseniolupin per la semplificazione), fino ai minimi storici hai bisogno dei seguenti quattrini:

2040 euri, margine di 17000 -> obbligazioni
1920 euri, margine di 16000 -> obbligazioni
1800 euri, margine di 15000 -> obbligazioni
1680 euri, margine di 14000 -> obbligazioni
1560 euri, margine di 13000 -> obbligazioni
1440 euri, margine di 12000 -> obbligazioni

Totale copribile da obbligazioni: 10.440 euro

Più loss:

5000+4000+3000+2000+1000 = 15.000 euro.

Totale: 25.440 cucuzze, di cui 15.000 belli rossi con un bel segno meno davanti sul tuo P&L (e addebitati nella sezione DARE del tuo estratto conto), e 10.440 di margini di apertura (che possono essere coperti).

Per un bel prezzo medio di carico (PMC) di 14.500

La prossima volta vediamo cos'è il FIFO (come contabilizza la banca) e il LIFO (come contabilizza arsenio).

Ora comincia a studiarti queste cose :D:D

https://www.google.it/#safe=off&out...29,d.ZWU&fp=99ac5ffd1cc8464b&biw=1422&bih=776

:D:D
 
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cammello

Forumer storico
aggiungo: la tua controparte è la CCG, che a fine giornata deve versare contanti agli attori (c'è chi riceve e chi deve dare).
Le obbligazioni sono solo una garanzia della tua capacità di onorare il future (o meglio la sua percentuale di margine) giorno per giorno, non sono i soldi che effettivamente sono versati; se non li hai liquidi, ti chiudono.

C
 

mv62

Forumer attivo
Grazie ad entrambi per la pazienza, ma io so 'de coccio'.

Allora partiamo da quello che giustamente dice UMBO

2040 euri, margine di 17000 -> obbligazioni
1920 euri, margine di 16000 -> obbligazioni


Fermiamoci con l'indice a 16000.

Avrei 2 mini long uno a 17000, uno a 16000, indice a 16000, perdita di 1000 sul C/C e 3960 di margini 'bloccati' o garantiti da obbligazioni.

Se invece a 16000 di indice chiudo il mini a 17000 con perdita di 1000 sul C/C e apro 2 mini a 16000 mi trovo con

1000€ di perdita sul C/C

ma margini di 3840€ < 3960€....

Allora sono fessi quelli che mantengono aperta la posizione?:mmmm::mmmm:
 

cammello

Forumer storico
Grazie ad entrambi per la pazienza, ma io so 'de coccio'.

Allora partiamo da quello che giustamente dice UMBO

2040 euri, margine di 17000 -> obbligazioni
1920 euri, margine di 16000 -> obbligazioni

Fermiamoci con l'indice a 16000.

Avrei 2 mini long uno a 17000, uno a 16000, indice a 16000, perdita di 1000 sul C/C e 3960 di margini 'bloccati' o garantiti da obbligazioni.

Se invece a 16000 di indice chiudo il mini a 17000 con perdita di 1000 sul C/C e apro 2 mini a 16000 mi trovo con

1000€ di perdita sul C/C

ma margini di 3840€ < 3960€....

Allora sono fessi quelli che mantengono aperta la posizione?:mmmm::mmmm:
no, la perdita è cosa distinta dai margini.

A parte questo dettaglio, il margine dopo la chiusura è calcolato come 11.5% x Valore di settlement, per cui se sta a 16000 ci vorrebbero
2 x 11.5% * 16000 = 3680

a 15000, se ne hai tre ne servono
3 x 11.5% * 15000

Aggiungo un'altra cosa tanto per fare ammunina: il capital gain viene accreditato/addebitato solo alla chiusura reale della posizione.


C
 
Ultima modifica:

mv62

Forumer attivo
no, la perdita è cosa distinta dai margini.

A parte questo dettaglio, il margine dopo la chiusura è calcolato come 11.5% x Valore di settlement, per cui se sta a 16000 ci vorrebbero
2 x 11.5% * 16000 = 3680

a 15000, se ne hai tre ne servono
3 x 11.5% * 15000

Aggiungo un'altra cosa tanto per fare ammunina: il capital gain viene accreditato/addebitato solo alla chiusura reale della posizione.


C

Al di là del margine a 11,5% piuttosto che al 12% come detto da Umbo.

La questione rimane quella della perdita.

Se viene addebitata/accreditata comunque a fine giornata, sembrerebbe più conveniente chiudere e riaprire la posizione, in quanto diminuirebbe i margini.

Tenere aperta la posizione potrebbe avere senso solo dal punto del CG, ma vale la pena, a fronte della diminuzione dei margini?
 

cammello

Forumer storico
Al di là del margine a 11,5% piuttosto che al 12% come detto da Umbo.

La questione rimane quella della perdita.

Se viene addebitata/accreditata comunque a fine giornata, sembrerebbe più conveniente chiudere e riaprire la posizione, in quanto diminuirebbe i margini.

Tenere aperta la posizione potrebbe avere senso solo dal punto del CG, ma vale la pena, a fronte della diminuzione dei margini?
mi cito
A parte questo dettaglio, il margine dopo la chiusura è calcolato come 11.5% x Valore di settlement, per cui se sta a 16000 ci vorrebbero
2 x 11.5% * 16000 = 3680

e mi ri- cito
la perdita è cosa distinta dai margini.

C
 

arseniolupin

Forumer storico
ora te la spiego alla contadina.

te l'han spiegata benissimo , ma son troppo bravi quei 2.

vuoi aprire un fib ? bene. la cassa di compensazioene ti dice : ce li hai i soldini o no ? guarda che qui non te lo facciam pagare tutto, ma te lo diamo solo fidandoci di te.

tu dici, cribbio si che ce li ho

la banca però non si fida e vuole che gleli fai vedere. indi o ce li hai sul conto corrente o gli dai dei titoli a garanzia. che poi sempre soldi sono .


fin qui ci siamo ?


ora dopo la discussione con gli impiegati di cui sopra ti compri sto accidenti di fib .


è un numero. tu sai bene il numero a cui hai comprato.


bene

ogni giorno se il numero è piu grosso del tuo ti pagano il guadagno. se è piu basso paghi tu.

finchè hai il contratto aperto si va avanti cosi.

il giorno che lo vendi o scade finisce questo addebito e accredito.

alla fine della fiera è uguale che se ti regolassero tutto in una volta sola . ma l'ha pensata cosi .
 

mv62

Forumer attivo
Azz... pure il grande Arsenio:bow::bow::bow:

Allora, vediamo se l'ho capita.

Apro un mini a 17K, la Cassa di compensazione mi chiede un margine, diciamo 11,5% 1995€ (l'intermediario mi chiederà di più).

L'indice, magari in giornata va a 16K:eek::eek:, decido di aprire un altro mini alla Lupin.

Avrò 1000€ addebitati sul C/C ed il margine richiesto sarà 2*16K *11,5% = 3680€.

Quindi in pratica, il margine della prima posizione a 17K 'diminuisce' a fronte della perdita che mi è stata contabilizzata sul C/C.

Viceversa, direi, se da 17K andassimo a 18K in un giorno:lol::lol::lol:, avrei accreditati 1000€ sul C/C ma il margine salirebbe a 18K *11,5%=2070€.

Quando effettuo l'eventuale rollover, di fatto, ho già contabilizzate in C/C le perdite e sono già variati i margini, quindi metterò solo la parte che serve a coprire la differenza tra il fixing della sera prima ed il valore attuale del mini a scadenza futura.:mumble::mumble::mumble:
 

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