Operatività Indici & Futures - gio 10 lug 2008 (2 lettori)

[tiz]

Se avessi un determinato portafogli farei pure io come gli istuzionali il venditore di opzioni, soprattutto sul nostro ciofeca mercato.

Tornado al discorso della manipolazione, il Grande Maestro Gann, rispose ad una domanda riguardo ad un presunto manipolatore dei suoi tempi, non ricordo precisamente le sue parole, ma il succo era questo:

Non so se questo misterx manipola i mercati, ma se lo fà, lo fà rispettando le leggi naturali.

 

[Caos]

Avete mai pensato di aprire due conti trader ed operare con 2 piattaforma,e mettervi in contemporanea long e short sullo stesso future.E come guidare una coppia di cavalli con 2 redini tra le mani,come fare straddle o strangle con le opzioni.Da un lato vinci dall'altro perdi,sei in pareggio diciamo,poi capita lo scivolone di giornata che spesso capita.Chiudi un lato e lasci andare l'altro,poi chiudi anche l'altro,e prendi il gain.Pero'devo dire che un tale sistema era bello quando i mercati,in passato facevano i -4% e + 4% come se nulla fosse,ed in alcune giornate i mercati iniziavano con calma,poi andavano giù con violenza di un -4 e poi risalivano di un + 4 sempre nella stessa giornata,terminando sull'apertura della mattina,erano bei giorni,la mente era lucida,ed il gioco d'azzardo vibrava tutto nelle vene,chiamale emozioni.

 

[Caos]

Se avessi un determinato portafogli farei pure io come gli istuzionali il venditore di opzioni, soprattutto sul nostro ciofeca mercato.

Tornado al discorso della manipolazione, il Grande Maestro Gann, rispose ad una domanda riguardo ad un presunto manipolatore dei suoi tempi, non ricordo precisamente le sue parole, ma il succo era questo:

Non so se questo misterx manipola i mercati, ma se lo fà, lo fà rispettando le leggi naturali.

Gann ha potuto rispondere cosi'perchè alla sua epoca erano pochi i manipolatori e per modo di dire,e si muovevano pochi spiccioli in borsa in confronto ai giorni d'oggi,oggi i manipolatori si sono industrializzati,consociati,ed operano in simbiosi.Il numero di manipolatori oggi è tale che il mercato quasi non si muove più o si muove troppo ,quando rimarranno solo loro in borsa a giocarsi contro,perderanno tutto lo sfizio e le vincite,ma la borsa si alimenta sempre di linfa nuova,per dieci che mollano cento ne entrano,perchè la borsa è molto di più che vincere soldi solamente.

 

[marc56]

Avete mai pensato di aprire due conti trader ed operare con 2 piattaforma,e mettervi in contemporanea long e short sullo stesso future.E come guidare una coppia di cavalli con 2 redini tra le mani,come fare straddle o strangle con le opzioni.Da un lato vinci dall'altro perdi,sei in pareggio diciamo,poi capita lo scivolone di giornata che spesso capita.Chiudi un lato e lasci andare l'altro,poi chiudi anche l'altro,e prendi il gain.Pero'devo dire che un tale sistema era bello quando i mercati,in passato facevano i -4% e + 4% come se nulla fosse,ed in alcune giornate i mercati iniziavano con calma,poi andavano giù con violenza di un -4 e poi risalivano di un + 4 sempre nella stessa giornata,terminando sull'apertura della mattina,erano bei giorni,la mente era lucida,ed il gioco d'azzardo vibrava tutto nelle vene,chiamale emozioni.

Io tempo fa' avevo letto di qualcuno che lo faceva,intendo dire tipo hedge,ne parlai sul FOL,dove scrissi un post che se non ricordo male si chiamava LONG E SHORT IN CONTEMPORANEA,se ti va' cercalo,vedrai che mi hanno risposto che e' inutile aprire due posizioni di segno opposto,si perde anche in commissioni doppie,in quanto le due opposte si annullano ed e' come aprire una sola posizione.
Io sono sempre stato del parere che qualcosa in questo discorso ci possa essere,ma bisogna saperci fare,se dovessi farlo per lavoro ci metterei del tempo a studiare meglio la cosa,ma ho altri impegni
Ciao

 

[tiz]

Gann ha potuto rispondere cosi'perchè alla sua epoca erano pochi i manipolatori e per modo di dire,e si muovevano pochi spiccioli in borsa in confronto ai giorni d'oggi,oggi i manipolatori si sono industrializzati,consociati,ed operano in simbiosi.Il numero di manipolatori oggi è tale che il mercato quasi non si muove più o si muove troppo ,quando rimarranno solo loro in borsa a giocarsi contro,perderanno tutto lo sfizio e le vincite,ma la borsa si alimenta sempre di linfa nuova,per dieci che mollano cento ne entrano,perchè la borsa è molto di più che vincere soldi solamente.

Il Maestro non parlava MAI per "caso" quel concetto che hai espresso "ha potuto rispondere così" non è da Gann, non credo proprio, anzi ne sono fermamente straconvinto.
Piuttosto sono in pochi quello che sono riusciti/riusciranno a leggere quel che il Maestro ci ha lasciato, ognuno capirà secondo la sua volontà ed il suo impegno di voler capire, nulla è dovuto, tutto è da conquistare!

 

[Caos]

L'ultimo quote non esiste!

Io tempo fa' avevo letto di qualcuno che lo faceva,intendo dire tipo hedge,ne parlai sul FOL,dove scrissi un post che se non ricordo male si chiamava LONG E SHORT IN CONTEMPORANEA,se ti va' cercalo,vedrai che mi hanno risposto che e' inutile aprire due posizioni di segno opposto,si perde anche in commissioni doppie,in quanto le due opposte si annullano ed e' come aprire una sola posizione.
Io sono sempre stato del parere che qualcosa in questo discorso ci possa essere,ma bisogna saperci fare,se dovessi farlo per lavoro ci metterei del tempo a studiare meglio la cosa,ma ho altri impegni Sono imbarazzato
Ciao

Conosco le titubanze dei contrari,parlano di doppie commissioni,di slippage,ed altre cazz.ate.Io ti dico che il gioco si fà con due piattaforme diverse,semmai una aperta a nome di tua moglie,altrimenti logico che le posizioni si annullerebbero,se fatte su di una sola piattaforma è impossibile farlo,se non con future di scadenza diversa,ma non servirebbe a nulla.Questo è un lavoro da professionista ,quello delle due posizioni aperte in contemporanea,che se non fosse valida allora bisognerebbe buttare nel cestino anche lo straddle con le opzioni,non ti sembra.Poi credi a me che in passato usavo il sistema.

 

[Caos]

Il Maestro non parlava MAI per "caso" quel concetto che hai espresso "ha potuto rispondere così" non è da Gann, non credo proprio, anzi ne sono fermamente straconvinto.
Piuttosto sono in pochi quello che sono riusciti/riusciranno a leggere quel che il Maestro ci ha lasciato, ognuno capirà secondo la sua volontà ed il suo impegno di voler capire, nulla è dovuto, tutto è da conquistare!

Sono d'accordo,ma penso che non centri con quello che ho scritto io,sono convinto che Gann sia stato uno dei più grandi se non il più grande attore della borsa,ma io ho detto altro.

 

[tiz]

Tu hai detto il tuo concetto sulla manipolazione, ed ti ho detto il mio:

Non so se questo misterx manipola i mercati, ma se lo fà, lo fà rispettando le leggi naturali.

 

[Caos]

Tu hai detto il tuo concetto sulla manipolazione, ed ti ho detto il mio:

Non so se questo misterx manipola i mercati, ma se lo fà, lo fà rispettando le leggi naturali.

Ho capito quello che vuoi dire,e non c'è problema,perchè la manipolazione avviene solo in particolari momenti,per il resto del tempo,puo'anche avvenire quello che dici tu,come pure alla fine le borse si allineano ai fondamentali economici,che poi è quello che stà avvenendo in questi giorni,considerando che la borsa anticipa sempre.Per cui se l'economia si riprende per la fine dell'anno dovremmo già iniziare a salire,ma se l'economia reale calerà ancora per tutto il 2009 o buona parte di esso,allora la ripresa è lontana,ed avremo altri minimi,come penso io,i minimi del 2003,ci aspettano,compreso i rimbalzi.

 

[newmoon]

Conosco le titubanze dei contrari,parlano di doppie commissioni,di slippage,ed altre cazz.ate.Io ti dico che il gioco si fà con due piattaforme diverse,semmai una aperta a nome di tua moglie,altrimenti logico che le posizioni si annullerebbero,se fatte su di una sola piattaforma è impossibile farlo,se non con future di scadenza diversa,ma non servirebbe a nulla.Questo è un lavoro da professionista ,quello delle due posizioni aperte in contemporanea,che se non fosse valida allora bisognerebbe buttare nel cestino anche lo straddle con le opzioni,non ti sembra.Poi credi a me che in passato usavo il sistema.

scusa Caos, ma se lo usavi in passato e a quanto scrivi funzionava, perchè non lo adoperi più questo sistema?
mi sembra che fai un pò caos.......

cmq è vero che generalmente non serve a niente aprire due posizioni contrarie in quanto una annulla l'altra e si pagano due commissioni inutilmente
ma c'è un però
faccio l'esempio più eclatante: avere due posizioni contrarie aperte prima di importanti dati americani dove si prevede uno spike corposo (succede molto spesso).
se noi fossimo flat non riusciremmo ad entrare nel verso giusto se non a fine movimento quando magari poi torna indietro e si va in perdita (uno potrebbe anche farcela una volta ma sarebbe solo casualità).
con due posizioni contrarie aperte dobbiamo solo concentrarci a chiudere la posizione in guadagno (su o giù non ci interessa) quando capiamo che il movimento è finito e da lì dovrebbe ritracciare.
una volta ritracciato (e lo fa quasi sempre anzi a volte ritorna al punto di partenza) si chiude la posizione in perdita che è sicuramente minore di quella in guadagno.

cmq ci vuole un pò d'abilità, velocità d'esecuzione e scaltrezza..........