Stato
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bosmeld

Forumer storico
Bacaja

Complimenti ancora per il Forum,

se puo essere utile per iniziare ad esaminare in modo piu approfondito qualche obbligazione vi allego alcune informazioni su 2 obbligazioni spagnole che sicuramente gia conoscete:

Bancaja XS0205497778
4,625% fino al 17.11.2014
dopo eur 3 mesi + 2,17

Bancaja ES0214977102
4,375% fino al 03.03.2016
dopo eur 3 mesi + 2,35

Entrambe sono cumulative e non hanno clausola Loss Absorbtion e si trovano a prezzi ancora interessanti:

Bancaja é la terza Cassa Di Risparmio Spagnola
1) La Caixa (Barcelona)
2) Caja Madrid (Madrid)
3) Bancaja (Valencia)
4) CAM (Alicante)

Un fattore positivo da tenere in considerazione é che queste due obbligazioni sono senior della XS0214965450 che é una Tier 1.

Fattori negativi:

é sicuramente un entita fortemente esposta con il mercato immobiliare spagnolo, come la quasi totalita delle casse e delle banche

non puo effettuare aumenti di capitale essendo un cassa di risparmio

ritenuta del 19% a partire dal 01/01/2010 (prima era del 18%)



Fattori positivi:

puo emettere "quote partecipative" (sono come delle azioni di risparmio, che probabilmente fara appena i mercati lo permettono - sono quotate alla Borsa di Madrid) come ha fatto la CAM

essendo la terza cassa spagnola ed il sesto gruppo bancario spagnolo
anche se avesse problemi importanti verra aiutata dalla Banca di Spagna

in Spagna é in atto un processo di concentrazione di Casse di Risparmio che ridurra il numero da 45 ad 20/25 fomentato dalla Banca di Spagna con un programma di aiuti (FROB - dotato fino a 90.000 milioni di euro) che si attiva solo in caso di fusione tra entitá

possiede ancora varie partecipazioni quotate che potrebbe vendere:
38% Banco de Valencia (nel ranking spagnolo per dimensione tra il 10º e la 15º posto)
20% Agua de Valencia (societa delle Acque Potabili di Valencia)
5,650% NH Hoteles (Catena Hotel tra le piu grandi in Europa)
5,736% Iberdrola (Gruppo Elettrico)
5,000% Enagas (Societa Lider nel trasporto del gas)



Spero che queste info sia utili per poter valutare delle obbligazioni non molto presenti nelle vostre discussioni.




ringrazio molto Ono molto preparato:up::up::up:

spero scriverai spesso qui da noi:up::up::up:


aggiungo di bancaja questa emissione

XS0214965450

ho riletto il prospetto NON CUMULATIVA, no loss absorbtion.


penso che siano più interessanti i titoli segnalati da Ono:up::up:
 

bosmeld

Forumer storico
per chi si vuole divertire con le ricerche.

ho selezionato un po di titoli tutti spagnoli da vedere.

se qualcuno vuole darmi una mano è il benvenuto.

SPAIN Banco de Sabadell A+ Banco de Sabadell EUR 250 mln Preference Shares Serie A KYG773751063 BBB+ A

SPAIN Banco Espanol de Credito S.A. (Banesto) AA Banco Espanol de Credito S.A. (Banesto) EUR 500 mln Subordinated Perpetual Callable Notes ES0113440004 A A+

SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 300 mln 6% Non-Cumulative Perpetual Gtd Preferred Securities DE0009190702 A- A
SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 250 mln CMS Linked Non-Cumulative Perpetual Gtd Preferred Securities XS0194891247 A- A
SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 300 mln Floating Rate Callable Subordinated Tier 1 Perpetual Preference Shares ES0170412003 A- A
SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 300 mln Step Up Variable Rate Perpetual Gtd Preferred Shares XS0288613119 A- A
SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 300 mln Series C Gtd Floating Rate Perpetual Hybrid Notes A- A


SPAIN Caixa de Aforros de Vigo, Ourense e Pontevedra (Caixanova) A- Caixa de Aforros de Vigo, Ourense e Pontevedra (Caixanova) EUR 400 mln Floating Rate Junior Subordinated Perpetual Notes ES0214958052 BBB BBB+
SPAIN Caja de Ahorros de Valencia, Castellon y Alicante (Bancaja) BBB+ Caja de Ahorros de Valencia, Castellon y Alicante (Bancaja) EUR 500 mln Gtd Perpetual Step-Up Subordinated Notes XS0205497778 BBB- BBB
SPAIN Caja de Ahorros de Valencia, Castellon y Alicante (Bancaja) BBB+ Caja de Ahorros de Valencia, Castellon y Alicante (Bancaja) EUR 500 mln Variable Rate Perpetual Notes ES0214977102 BBB- BBB



SPAIN Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid A+ Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid EUR 1.14 bln Callable Perpetual Preference Shares ES0115373005 BBB+ A
SPAIN Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid A+ Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid EUR 1.5 bln Gtd Callable Preferred Perpetual Notes ES0115373021 BBB+ A
SPAIN Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona (la Caixa) AA- Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona (la Caixa) EUR 600 mln Preference Share Serie A A- A
SPAIN Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona (la Caixa) AA- Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona (la Caixa) EUR 2 bln Preference Shares Series B A- A
 

Zorba

Bos 4 Mod
non stava benissimo, ha fatto una discreta perdita nel 2008, ma cmq a me risulta che le cedole le abbia sempre pagate. motivo in più per credere che effettivmaente siano veramente cumulative, andate a darci un occhiata.

perlatro è sistemica per l'olanda ed è stata aiutato dallo stato, una parte degli aiuti li ha peraltro già ripagati. a me non risulta sia stata mai aiutata da Ing.

non mi sembra malaccio, se i titoli sono cumulativi è interessante.

dateci un occhiata più occhi vedono sempre meglio:up::up:


peraltro ha a le spalle un buon azionista SNS Reaal Foundation che quando c'è stato bisogno non si è tirato indietro e gli ha iniettato 500 milioni.

Ha ricevuto 750 milioni di aiuti dall'olanda e 500 da SNS Reaal Foundation:up::up:


è peraltro come molte olandesi sia Banca che assicurazione.


l'Ue peraltro ha approvato gli aiuti

EU approves recapitalisation plan for SNS Reaal By Reuters


SE STI TITOLI SONO CUMULATIVI MI PIACCIONO PROPRIO

Grazie Bos. Probabilmente ricordo male. Domani mi informo e incomincio a dare un occhio al prospetto.
Vista l'aria che tira, non credo che lunedì ci sarà un rialzo dei prezzi...:rolleyes:
 

bulogna

Forumer storico
ho selezionato un po di titoli tutti spagnoli da vedere.

se qualcuno vuole darmi una mano è il benvenuto.

SPAIN Banco de Sabadell A+ Banco de Sabadell EUR 250 mln Preference Shares Serie A KYG773751063 BBB+ A

SPAIN Banco Espanol de Credito S.A. (Banesto) AA Banco Espanol de Credito S.A. (Banesto) EUR 500 mln Subordinated Perpetual Callable Notes ES0113440004 A A+

SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 300 mln 6% Non-Cumulative Perpetual Gtd Preferred Securities DE0009190702 A- A
SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 250 mln CMS Linked Non-Cumulative Perpetual Gtd Preferred Securities XS0194891247 A- A
SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 300 mln Floating Rate Callable Subordinated Tier 1 Perpetual Preference Shares ES0170412003 A- A
SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 300 mln Step Up Variable Rate Perpetual Gtd Preferred Shares XS0288613119 A- A
SPAIN Banco Popular Espanol AA- Banco Popular Espanol EUR 300 mln Series C Gtd Floating Rate Perpetual Hybrid Notes A- A


SPAIN Caixa de Aforros de Vigo, Ourense e Pontevedra (Caixanova) A- Caixa de Aforros de Vigo, Ourense e Pontevedra (Caixanova) EUR 400 mln Floating Rate Junior Subordinated Perpetual Notes ES0214958052 BBB BBB+
SPAIN Caja de Ahorros de Valencia, Castellon y Alicante (Bancaja) BBB+ Caja de Ahorros de Valencia, Castellon y Alicante (Bancaja) EUR 500 mln Gtd Perpetual Step-Up Subordinated Notes XS0205497778 BBB- BBB
SPAIN Caja de Ahorros de Valencia, Castellon y Alicante (Bancaja) BBB+ Caja de Ahorros de Valencia, Castellon y Alicante (Bancaja) EUR 500 mln Variable Rate Perpetual Notes ES0214977102 BBB- BBB



SPAIN Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid A+ Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid EUR 1.14 bln Callable Perpetual Preference Shares ES0115373005 BBB+ A
SPAIN Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid A+ Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid EUR 1.5 bln Gtd Callable Preferred Perpetual Notes ES0115373021 BBB+ A
SPAIN Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona (la Caixa) AA- Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona (la Caixa) EUR 600 mln Preference Share Serie A A- A
SPAIN Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona (la Caixa) AA- Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona (la Caixa) EUR 2 bln Preference Shares Series B A- A

Ma ragazzi con l'aria che tira sulla Spagna e la doppia tassazione c'è di meglio per diversificare.
 

solenoide

Forumer storico
Sns Reaal-Ing

Grazie Bos. Probabilmente ricordo male. Domani mi informo e incomincio a dare un occhio al prospetto.
Vista l'aria che tira, non credo che lunedì ci sarà un rialzo dei prezzi...:rolleyes:

Ciao Varoon,
ricordavo anche io qualcosa di simile e sono andato a rivedere i comunicati ING : la banca era DSB . (quella di Gerrit Zalm attualmente in ABN Amro)

ABNAMRO - Personal statement by Gerrit Zalm on his role at DSB Bank



ING reaction to situation at Dutch bank DSB

ING has noted the announcements of the Dutch Central Bank (DNB) regarding the Dutch bank DSB, which was placed under control of the regulator today. ING regrets that no alternative was found to prevent this measure.

Together with DNB, the Dutch banks will endeavour to ensure that the consequences for DSB's customers will be resolved in an orderly fashion. Among other things, the banks will try to support customers by giving them access to payment accounts.

While ING has negligible direct exposure to DSB, it is a contributor to the Dutch Deposit Guarantee Scheme. Under the scheme, savings and deposits at Dutch banks are guaranteed up to an amount of EUR 100.000 per customer. In the event of a bank failure, the other banks together cover the amount needed after assets and liabilities are netted. At this stage it is too early to give an estimate of this indirect exposure.
 

solenoide

Forumer storico
Ciao Bos, ciao a Tutti.

Ma la Clerical Medical non era quella la cui distribuzione era nel prospetto vietata in Italia? Ricordo male? Ciao.

Bia ciao...credo che quelle note si riferiscano unicamente al momento dell'emissione , una volta sul mercato la puoi acquistare OTC senza alcun problema.
Comunque se viaggia a 80 non la prenderei in considerazione , in agosto Bos ed io l'avevamo presa a 46:) ( e mollata a 64 poche settimane dopo:):))
 

solenoide

Forumer storico
Considerazione da Domenica mattina.......in questo ultimo periodo sul forum ho assistito ad una vera gara a trovare....valutare....sviscerare..ecc...ecc....tutta una serie di veri e propri titoli munnezza.......e francamente rimango un pò perplesso , perchè se è vero che nel marzo . aprile 2009 tutto era crollato la munnezza e no....e quindi tutto si poteva prendere , con la considerazione realista che non poteva essere crollato un intero sistema economica (almeno allora questa era la ns speranza rivelatasi poi fondata).......mi chiedo: ora siete proprio sicuri che è meglio prendere ora un Junk Bond che va da 20 a 60?.........io ritengo proprio di no....c'erano molto meno rischi a marzo quanto quotavano da 2 o3 a 20.......e quali di questi emittenti fosse nella ***** più completa quasi nessuno lo sapeva...si andava a sensazione e conoscenza dell'emittente...ma ora i conti si cominciano a fare......e i default quelli veri cominciano ad arrivare......il 2010 sarà una bella cartina tornasole.......io francamente in questo momento starei lontano da questa tipologia .di investimento e allegerirei il portafoglio di questi titoli..almeno fino a fine marzo.......poi ....nulla è scritto ...... diceva Lawrence d' Arabia ai beduini arabi

ciao Vet,
sottoscrivo al 100%:up:
 

Zorba

Bos 4 Mod
Ciao Varoon,
ricordavo anche io qualcosa di simile e sono andato a rivedere i comunicati ING : la banca era DSB . (quella di Gerrit Zalm attualmente in ABN Amro)

ABNAMRO - Personal statement by Gerrit Zalm on his role at DSB Bank



ING reaction to situation at Dutch bank DSB

ING has noted the announcements of the Dutch Central Bank (DNB) regarding the Dutch bank DSB, which was placed under control of the regulator today. ING regrets that no alternative was found to prevent this measure.

Together with DNB, the Dutch banks will endeavour to ensure that the consequences for DSB's customers will be resolved in an orderly fashion. Among other things, the banks will try to support customers by giving them access to payment accounts.

While ING has negligible direct exposure to DSB, it is a contributor to the Dutch Deposit Guarantee Scheme. Under the scheme, savings and deposits at Dutch banks are guaranteed up to an amount of EUR 100.000 per customer. In the event of a bank failure, the other banks together cover the amount needed after assets and liabilities are netted. At this stage it is too early to give an estimate of this indirect exposure.

Grazie Sole!:up::up: Ecco chi era.
Allora di SNS non so proprio nulla. A parte il fatto che dovrebbe essere una delle contaparti che IW dovrebbe aggiungere...:lol::lol:
 

ferdo

Utente Senior
per quel che vale io in questi giorni sto un po' fermo, mi lecco le ferite sull'equity, e guardo cosa fanno i prezzi delle p. (costanti, giù, su) ...
vedo solo su Lloyds 913 perchè è scesa e se paga, e magari ci rimetto un cippino
 

Zorba

Bos 4 Mod
SNS. Utile risicato nel Q3.

UPDATE 2-SNS Reaal profitable, forecasts two Q4 charges

Tue Nov 10, 2009 5:12am EST

* Q3 underlying profit 43 mln euros, net profit 26 mln euros
* Rising impairments hurt property finance unit
* Sees Q4 charges for DBV integration, DSB failure * Shares 0.7 pct higher
(Adds analysts' comments, share price, conference call)
By Ben Berkowitz
AMSTERDAM, Nov 10 (Reuters) - Dutch bancassurer SNS Reaal (SR.AS) said it was profitable in the third quarter, as improved results in the insurance business offset declining profits at the bank and rising impairments at the property finance unit.
It also showed signs of improving market share after its share of the savings, mortgages and life premium markets declined or was flat in the first half. SNS Reaal is the Netherlands' second-largest insurer and a top-five retail bank.
SNS shares rose 0.7 percent to 4.788 euros at 0821 GMT. Since a recent peak on Oct. 12 the stock has lost about 23 percent of its value, compared with declines of 1.5 percent for the European banks index .SX7P and 7.7 percent for the European insurance index .SXIP.
"Reported figures were better than we expected despite the losses recorded at SNS (property finance)," KBC Securities analyst Dirk Peeters said in a note. SNS Reaal posted an underlying net profit of 43 million euros ($64 million) and a net profit of 26 million euros on Tuesday, versus an 88 million net loss a year ago.
Profitability at the bank was hurt by lower net interest income on savings deposits, due to high rates offered on term deposits late last year. It also gained a full percentage point of mortgage market share in the quarter, to 8.3 percent. Its share had declined almost a full point in the first half. Results at the insurance unit were boosted by improving regular life premiums and lower operating costs. Regular life market share rose to 19 percent after falling fractionally to 17.5 percent in the first half of 2009.
In the property finance unit, rising impairments offset higher interest income, and SNS said impairments would stay "relatively high" this year.

EXPECTED CHARGES
SNS forecast two fourth-quarter charges, one of 4 million euros for the integration of the DBV brand, the other of an unknown amount to guarantee deposits of the failed DSB Bank.
Banks have to pay into the guarantee fund at a rate proportional to their market share in savings, and SNS Reaal said its portion would be 6 percent. Based on the central bank's estimate of a maximum need of 3.25 billion euros, SNS could face a charge of up to 195 million euros.
But Chief Financial Officer Ference Lamp said he "did not recognize that number," and that while it was too soon to know what the recovery rate on DSB's assets would be, analysts' estimates of 60 percent to 70 percent sounded "more familiar".
If the court-appointed curators made a 70 percent recovery on DSB's assets, it would imply a guarantee need of about 975 million euros. SNS's obligation at those rates would be just over 58 million euros, according to Reuters calculations.
Last week SNS said it would repay a quarter of its aid from the Dutch government by early December. [ID:nL3541998]
Chief Executive Ronald Latenstein said there was no timetable on repaying the rest. "It's a bit early to predict anything in that area," Latenstein said on a conference call. "Our intention to go to full repayment is clearly there." ($1 = 0.6678 euro) (Reporting by Ben Berkowitz; editing by Dan Lalor and Simon Jessop)
 
Stato
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