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ferdo

Utente Senior
Nei fori tedeschi si discute della differenza di trattamento per le T1 a secondo della struttura sociale delle banche. Per le “ non-joint stock company“ come le banche cooperative – APO Bank , Münchener Hypothekenbank eG etc- le partecipazioni verranno scalate del 10% annuo mentre per le altre banche a partire dal 2013 le partecipazioni non faranno piu parte del “common equity tier 1 capital". Ne consegue che le T1 di West LB AG etc. verranno probabilmente richiamate a scadenza, mentre per le per le T1 delle altre banche bisognera aspettare almeno 10 anni. Si parla poi di una fusione di Helaba, WestLB, Dekabank und NordLB. Titoli come XS0216711340 sembrano seguire il trend delle discussioni

molto interessante
 

ono

Nuovo forumer
Bancaja

Complimenti ancora per il Forum,

se puo essere utile per iniziare ad esaminare in modo piu approfondito qualche obbligazione vi allego alcune informazioni su 2 obbligazioni spagnole che sicuramente gia conoscete:

Bancaja XS0205497778
4,625% fino al 17.11.2014
dopo eur 3 mesi + 2,17

Bancaja ES0214977102
4,375% fino al 03.03.2016
dopo eur 3 mesi + 2,35

Entrambe sono cumulative e non hanno clausola Loss Absorbtion e si trovano a prezzi ancora interessanti:

Bancaja é la terza Cassa Di Risparmio Spagnola
1) La Caixa (Barcelona)
2) Caja Madrid (Madrid)
3) Bancaja (Valencia)
4) CAM (Alicante)

Un fattore positivo da tenere in considerazione é che queste due obbligazioni sono senior della XS0214965450 che é una Tier 1.

Fattori negativi:

é sicuramente un entita fortemente esposta con il mercato immobiliare spagnolo, come la quasi totalita delle casse e delle banche

non puo effettuare aumenti di capitale essendo un cassa di risparmio

ritenuta del 19% a partire dal 01/01/2010 (prima era del 18%)



Fattori positivi:

puo emettere "quote partecipative" (sono come delle azioni di risparmio, che probabilmente fara appena i mercati lo permettono - sono quotate alla Borsa di Madrid) come ha fatto la CAM

essendo la terza cassa spagnola ed il sesto gruppo bancario spagnolo
anche se avesse problemi importanti verra aiutata dalla Banca di Spagna

in Spagna é in atto un processo di concentrazione di Casse di Risparmio che ridurra il numero da 45 ad 20/25 fomentato dalla Banca di Spagna con un programma di aiuti (FROB - dotato fino a 90.000 milioni di euro) che si attiva solo in caso di fusione tra entitá

possiede ancora varie partecipazioni quotate che potrebbe vendere:
38% Banco de Valencia (nel ranking spagnolo per dimensione tra il 10º e la 15º posto)
20% Agua de Valencia (societa delle Acque Potabili di Valencia)
5,650% NH Hoteles (Catena Hotel tra le piu grandi in Europa)
5,736% Iberdrola (Gruppo Elettrico)
5,000% Enagas (Societa Lider nel trasporto del gas)



Spero che queste info sia utili per poter valutare delle obbligazioni non molto presenti nelle vostre discussioni.


Questa info la scrissi alcuni mesi fa, ad oggi la situazione é la seguente:

Bancaja si fondera via una cosidetta "fusione fredda" (SIP) con Caja Madrid ed altre 5 piccole casse di risparmio.
La sede sociale sará a Valencia (Bancaja) e la sede operativa a Madrid (Caja Madrid).
Diventera la piu grossa cassa di risparmio e il 3º gruppo bancario spagnolo con una quota di mercato solo dietro al Santander e al BBVA.
Ricevera aiuti via FROB (Ente dello stato) pari a 4500 milioni de euro che saranno considerati capitale.

Non vedo grossi problemi per le 2 obbligazioni sopra indicate in quanto sono cumulative, faranno parte di un colosso con attivi pari a circa 350.000 milini di euro.

Spero che questa attualizzazione sia di interesse.
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
l'euforia di uni 059

stavolta pero' stanno salendo per motivi ben precisi
ossia il basilea 3



Peccato che non sia veramente così .

Perchè UNI 059 (ha le peggiori clausole immaginabili e rimarra' tier 1 anche dopo Basilea 3) continua a crescere sfrenatamente?

Se ci trovassimo di fronte ad un movimento razionale e se fosse vero che è tutto causato da BASILEA III UNI 059 rimarrebbe stabile o (probabilmente) calerebbe visto che il "trader accorto" passerebbe (viste le news) da UNI 059 ai vari BA-CA, BPVN...

A me l'euforia (= crescita indiscriminata) non piace per niente, così come questa primavera ero tra i pochi ragionevolmente sicuri (insieme a Varoon-Zorba) che non ci saremmo trovati di fronte ad un ritorno alle quotazioni di marzo 2009.


Detto questo ciascuno fa le sue valutazioni. ;)
 

Zorba

Bos 4 Mod
Peccato che non sia veramente così .

Perchè UNI 059 (ha le peggiori clausole immaginabili e rimarra' tier 1 anche dopo Basilea 3) continua a crescere sfrenatamente?

Se ci trovassimo di fronte ad un movimento razionale e se fosse vero che è tutto causato da BASILEA III UNI 059 rimarrebbe stabile o (probabilmente) calerebbe visto che il "trader accorto" passerebbe (viste le news) da UNI 059 ai vari BA-CA, BPVN...

A me l'euforia (= crescita indiscriminata) non piace per niente, così come questa primavera ero tra i pochi ragionevolmente sicuri (insieme a Varoon-Zorba) che non ci saremmo trovati di fronte ad un ritorno alle quotazioni di marzo 2009.


Detto questo ciascuno fa le sue valutazioni. ;)

La verità è che nessuno si legge i prospetti e conosce effettivamente cosa compra (era successo lo stesso prima del crollo di marzo 2009). Non è un mercato selettivo...:rolleyes:
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
La verità è che nessuno si legge i prospetti e conosce effettivamente cosa compra (era successo lo stesso prima del crollo di marzo 2009). Non è un mercato selettivo...:rolleyes:


Il problema è che non stiamo parlando di "trader de panza" (per citare un caro collega :D) ma di professionisti : UNI 059 essendo appena emessa è solo in mano agli istituzionali.


Ciao.:)
 

samantaao

Forumer storico
Samantaao ci ho ragionato parecchio e ho deciso di prendere anche io la DPB N75 poichè non ho niente legato all'IRS a 60, e mi sono preso anche le ING8% a 100.2 perchè il TF mi piace tantissimo.
Cosa ne pensi?

se ci hai ragionato parecchio penso che tua abbia delle buone motivazioni per averlo fatto:up:
hai diversificato su tf (ad alto rendimento) e tv quindi è una buona cosa
gli emittenti non sono solidissimi, spero che tu abbia deciso per un'esposizione adeguata al tuo profilo di rischio;)
ciao
carlo
 
Stato
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