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perpetuals

Forumer attivo
Buongionro a tutti e buona domenica.
Stavo riflettendo un pò sulle nostre perpetue che mi avete e che mi state spiegando sempre meglio ma calconadone i rendimenti affettivi ho notato che i TF sono già livellati vicino al 100 quando il titolo ha una call entro il 2018 dando un rendimento già buono e con le quotazioni che non si sono impennate particolarmente nel post Basilea III, mentre le IRS con cal entro il 2018 si sono impennate ma con ancora rendimenti impressioanti se callate entro il 2018; da qui l'ovvia domanda perchè non buttarsi sulle IRS?
:ciao:

non c'è certezza sulla data della call delle irs per poter fare
un raffronto con le tf
 

maxinblack

Forumer storico
bene allora cominciamo a scrivere la lista:
ho controllato i titoli che ho io in portafoglio, (esclusi gli irs).
Quelle gia inserite sono evidenti da prospetto, in fondo ci sono i calcoli da confermare....
per i riferimenti sulla serie storica irs ho trovato un sito spettacolare, selezionate i grafici dell'anno di riferimento ed è fatta;)
Welpanama ? Finanza ? Indici ? Eurirs
buon lavoro a chi vuole contribuire!:up:


PS: è una lista fatta solo per completezza di informazioni, ma secondo me dal 2013 in poi callano tutte alla prima occasione e basta.
chi non le calla fa vedere al mercato che sta messo molto male... IMHO


STEP UP:
bancaja 778
bpvn 290
asr 545
rbz025



NON STEP UP:
bpvn 373
asr 552



DA VERIFICARE se i calcoli sono giusti:
rbz862 emessa 31/7/03 con irs 4,261 il 30/7
cedola 5,895 spread +130, call spread +270 (step up???)

sns155 emessa 14/7/07 con irs a 4,95 il 13/7
cedola 6,258 spread +131, call spread +229 (step up???)



INSERISCO ANCHE IN CASO DI FUTURA SOLVENCY II:
groupama414 emessa 14/10/07 con irs 4,66 il 8/10
cedola 6,298 spread +164, call spread +260 (step up???)


Ottima proposta:) Grazie mi associo volentieri

Vi spiego un po' il mio stato d'animo, che forse e' in parte da voi condivisibile.

Dopo queste ultime sconvolgenti notizie rispetto alle "certezze di appena qualche settimana fa" con le novita' di BASEL 3 avevo pensato bene di sparare le ultime cartucce sulle perpetual rimaste abbondantemente sotto la parita', sia per la prospettiva di un capital gain che per le cedole.

A tal proposito Nick aveva provato a suo tempo... ehm pochi gg fa :D a compilare una prima lista delle papabili sia IRS che no: che vi ripropongo in fondo al post

Non solo si e' aggiunta almeno per me l'ansia di "perdere il treno", mi spiego meglio con l'aumento abbastanza veloce delle quotazioni in questi gg di quasi tutto il comparto, piu' le raccomandazioni quasi umanimi di molti analisti blasonati di sovrappesare le perpetuals, un investitore "fai da te" come me perdonate il bisticcio.... sarebbe portato a concludere che piu' tempo si aspetta e piu' che le quotazioni aumenteranno rendendo meno vantaggioso l'investimento.

Tuttavia la sintesi fatta da Rottweiler (ottima grazie:up:) sulle varie raccomandazioni degli analisti e su cosa eventualmente posizionarsi ha evidenziato tutte le sfaccettature della situazione.

Dopo queste ultime considerazioni la mia fretta di entrare non si e' placata, ma una "vocina" mi suggerisce una maggiore selettivita' nella scelta.

A questo punto dobbiamo assolutamente riunire le nostre risorse e fare il punto della situazione, cercando di selezionare un gruppo di emissioni che ragionevolmente non porti sorprese con i nuovi parametri di Basilea 3

Oppure per completezza fare varie nuove liste in relazione alle nuove regole:

Per esempio con il vecchio modo di ragionare uno poteva orientarsi cosi':

per esempio + speculative
tipo EFG ALPHA BANCAJA PASTOR etc

Le IRS
Tipo BACA ERSTE RZB etc

Le 50 K del 2017/18/19 DPB ELM BPVN SNS PROSECURE (questo mi e' letteralmente scappato dalle mani) piu' eventualmente altre.
Faccio notare che tutte hanno corso ma se devono arrivare a 100% forse vale ancora la pena entrare.

Le emissioni ancora apparentemente disallineate
come Credit Agricole,Santander, Bawag, BFCM,

Siamo un po' fissati con la ricerca delle "occasioni" con prezzi sotto i 60%, capisco che molti di noi sono trader e cercano l'apprezzamento in conto capitale, mac'e' rimasto veramente poco....
Ci sono ancora per adesso buone emissioni sui 75% 85% che garantiscono ancora rendimenti decenti dell ordine del 7,8,9,%



LISTA POSTATA DA NICK

ABN AMRO XS0246487457 taglio 1k (cedola annuale al 10/03 del 4,31% fino al 2016, poi call oppure euribor + 1,66%);

AEGON NL0000116150 taglio 1k (cedola trimestrale al 15/01-15/04-15/07-15/10 call 15/07/2014, paga titolo di stato olandese decennale);

ALPHA DE000A0DX3M2 taglio1k (cedola annuale al 18/02 fino al 2015, poi call, paga 4*(irs10y-irs2y) min 3,25% max 10%);

ALLIED IRISH BANK XS0120950158 taglio 1k (cedola annuale al 28/02 del 7,50% fino al 2011, poi call oppure euribor + 3,33%);

ALLIED IRISH BANK XS0257734037 taglio 50k (cedola annuale al 16/06 del 5,142% fino al 2016, poi call oppure euribor + 1,98%);

AXA XS0188935174 taglio 1k (cedola annuale al 02/04, call passata, paga il 4,00% + il 22% dell’irs10y);

BANCA ITALEASE taglio 50k (cedola trimestrale 06/03-06/06-06/09-06/12 euribor + 1,30% fino al 06/06/2016, poi call oppure euribor + 2,30%);

BACA DE000A0DD4K8 taglio 1k (cedola semestrale al 28/04-28/10, call 28/10/2011, paga irs10y + 0,10% max 8,00%);

BANCAJA XS0205497778 taglio 1k (cedola annuale al 17/11 del 4,625% fino al 2014, poi call oppure euribor + 2,17%);

BAWAG XS0119643897 taglio 1k (cedola annuale al 31/10 del 8,765% fino al 2010, poi call oppure euribor + 4,70%);

CREDIT AGRICOLE FR0010161026 taglio 1k (cedola annuale al 04/02, call 04/02/2015, paga irs10y + 0,025% max 7,25%);

DEUTSCHE POSTBANK DE000A0DEN75 taglio 1k (cedola semestrale al 02/06-02/12, call 02/12/2010, paga irs10y + 0,025% max 8,00%)

DEUTSCHE POSTBANK DE000A0D24Z1 taglio 1k (cedola annuale al 07/06, call 07/06/2011, paga irs10y + 0,125% max 8,00%);

EFG HELLAS XS0232848399 taglio 50k (cedola annuale al 02/11 del 4,565% fino al 02/11/2015, poi call oppure euribor + 2,22%);

EFG HELLAS XS0234821345 taglio 1k (cedola trimestrale al 09/01-09/04-09/07-09/10 del 6,00% fino al 09/01/2011, poi call oppure cedola invariata)

ERSTE FINANCE XS0188305741 taglio 1k (cedola trimestrale al 24/03-24/06-24/09-24/12,call 24/03 di ogni anno, paga irs10y + 0,10% max 8,00%);

ERSTE FINANCE XS0215338152 taglio 1k (cedola annuale al 23/09 del 5,25% fino al 23/09/2010, poi call oppure cedola invariata);

ING GROEP NL0000116127 taglio 1k (cedola trimestrale 30/03-30/06-30/09-30/12 call al 30/06/2014, paga titolo di stato olandese + 0,10% max 9,00%);

ING GROEP NL0000113587 taglio 1k (cedola trimestrale 30/03-30/06-30/09-30/12 call al 30/06/2013, paga titolo di stato olandese + 0,50%);

RBS XS0237530497 taglio 1k (cedola annuale al 12/01 del 4,243% fino al 12/01/2016, poi call oppure euribor + 1,69%);

RBS XS0323734961 taglio 50k (cedola annuale al 29/09 del 7,0916% fino al 29/09/2017, poi call oppure euribor + 2,33%);

RBS DE000A0E6C37 taglio 1k (cedola annuale al 30/06 del 5,25% fino al 30/06/2010, poi call oppure cedola invariata);

RBS XS0205935470 taglio 1k (cedola annuale al 31/12 euribor + 3,35%, call passata e possibile ogni anno);

RZB XS0193631040 taglio 1k (cedola semestrale al 15/06-15/12, call passata e possibile ogni 6 mesi, paga irs10y + 0,10% max 9,00%);

RZB XS0173287862 taglio 1k (cedola annuale al 31/07 del 5,895% fino al 31/07/2013, poi call oppure euribor + 2,70%);

RZB XS0253262025 taglio 50k (cedola annuale al 16/05 del 5,169% fino al 16/05/2016, poi call oppure euribor + 1,95%);

OEVAG XS0359924643 taglio 1k (cedola annuale al 18/06 del 10,00% fino al 18/06/2018, poi call oppure euribor + 6,32%);

OEVAG XS0201306288 taglio 1k (cedola semestrale al 22/03-22/09 euribor 6 mesi +,010%, poi call oppure cedola invariata);
 
Ultima modifica:

ilfolignate

Forumer storico
Perdona la franchezza, ma se scrivi queste cose, tu non hai capito nulla dello spirito di questo 3d.

Non ci sono ne' acqua ne' mulino, solo informazioni e considerazioni da condividere.

Anche se non seguo più il vostro thread, non per mancanza di tempo ma per mancanza di volontà nell'affrontare il fantastico mondo delle perpetue, ogni tanto vengo a leggervi e non posso far altro che condividere in pieno questa tua affermazione: l'acqua e il mulino appartengono ad altri forum e non ad Investire Oggi e men che mai in questo favoloso thread :up:
 

perpetuals

Forumer attivo
Perdona la franchezza, ma se scrivi queste cose, tu non hai capito nulla dello spirito di questo 3d.

Non ci sono ne' acqua ne' mulino, solo informazioni e considerazioni da condividere.

io sono sostenitore delle tf ed altri lo sono delle irs o tv
giustamente io sono convinto della mia scelta e la
difendo sul forum
altri mi sembra facciano altrettanto e non serve fare
nomi
se poi dici che sono l'unico interessato va bene, ma non
ci credo
 

vais

Forumer storico
Chiarendosi, per chi non conosce la vicenda della <<migrazione<< 200 o 300 investitori , ma anche di più che seguono il fol e io , quanto possono spostare su mercati OTC ? Altro che pompaggio ci vorrebbe un turbine.
 

reef

...
io sono sostenitore delle tf ed altri lo sono delle irs o tv
giustamente io sono convinto della mia scelta e la
difendo sul forum
altri mi sembra facciano altrettanto e non serve fare
nomi
se poi dici che sono l'unico interessato va bene, ma non
ci credo

Forse c'è un malinteso.
Tu scegli quelle che ti "piacciono" e difendi la scelta, magari motivandola. Questo non è pompare, tanto meno in malafede. E poi non ci sono i presupposti, perchè il mercato di queste obb è in mano ai MM, i quali, magari, spostano la lettera ma lasciano il denaro dov'è. E sono pure più d'uno...

Per chiarire cosa si intende col pompaggio, pensiamo ad una obbligazione illiquida sul MOT, la compriamo, e poi ci mettiamo in lettera a qualche % sopra. Poi arriviamo sul forum e ne tessiamo le lodi.
In poche ore qualche sprovveduto avrà abboccato acquistando le nostre in lettera e ci saremo portati a casa il gain. Giusto per chiarire... ;) :rolleyes:

PS Personalmente preferisco le IRS a 60, ma guarda caso oltre il 30% del mio PF è composto da TF.

PPS La maggior parte di noi è sempre disposta a cambiare idea: compra e vende in base alle convinzioni maturate giorno per giorno, info su info.
 

Coche

Forumer storico
Lista Nik

Ma la DE000A0DX3M2 non ha già callato il 18/02/2010 !!:eek::eek:

passando a 4*(10y-2y), ho mi sbaglio?

Cosi' leggo su Euronext, chiedo lumi ai migliori
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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