Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Metriko

Forumer attivo
Top, è un mondo di carta, basato sulla fiducia. Se guardassi realisticamente alla borsa, non metterei un mille nemmeno sui campioni mondiali.:rolleyes:

Detto questo, non sono ottimista sfacciato: faccio solo io miei calcoli. Ho impostato a tavolino la strategia per il 2011 e la sto attuando. Ovvio sono scelte soggettive. So far so good.;)

Poi è ovvio che si parli molto di più delle posizioni a rischio, rispetto a quelle "tranquille". Che devo dire ancora su BACA, Cred Mutuel, ING, etc etc ....:lol: Le chiudo nel cassetto e se ne riparla più avanti.
In ogni caso mi sembra sempre molto interessante lo scambio e le diverse posizioni.

Grazie ragazzi .
 

maxolone

Forumer storico
Caro Rott,
Da parte tua sempre analisi impeccabili.
Da parte mia posso aggiungere che qualche hanno fa quando si emettevano molte emissioni bancarie strutturate e si aveva bisogno di un emittente che pagasse tanto ci si rivolgeva a sns che era la banca che pagava di piu' in assoluto...e io memore di quei tempi non l'ho mai vista con tanto favore...
Ciao Amorgos:
premetto di aver studiato un po' SNS Reaal circa 1 anno fa e di aver seguito in modo meno approfondito i successivi sviluppi. Tuttavia, il quadro che ne ho dedotto è quello di una banca/assicurazione essenzialmente locale, con una grossa palla al piede rappresentata dalla divisione Property Finance.

Senza pretendere di compiere un esame sofisticato mi limito a (ri)citare i seguenti punti, a mio avviso preoccupanti:
1)il bubbone Property Finance: alla fine del 2009 la Property Finance aveva un attivo nella Balance Sheet pari a circa 13 miliardi di €, circa il 10% dell'intero Gruppo. Tieni presente che la total equity del Gruppo si aggirava, a quella data, sui 6 miliardi. Gli intangibles nella stessa balance sheet si aggiravano sui 3 miliardi. Si tenga presente che questa divisione di SNS Reaal, da quanto ho capito, non racchiude certo tutti i finanziamenti immobiliari, ma solo quelli relativi a grandi progetti, alcuni dei quali in Spagna e USA.
Che questa sia un'area in sofferenza non ci possono essere dubbi, visto che condiziona pesantemente tutti i ratings (vedansi i reports delle 3 sorelle, scaricabili dal sito SNS). D'altronde SNS stessa ha dichiarato l'intenzione di (e forse già iniziato a) porre in liquidazione questa divisione. L'annual report del 2009 citava anche, se ricordo bene, la diretta assunzione nel balance sheet di una quota dei finanziamenti concessi dalla divisione: a me è sembrato un classico escamotage per evitare di iscrivere a bilancio le corrispondenti perdite.
2)il CEO della società è stato sostituito, in seguito ai risultati pessimi del periodo di massima crisi, con il suo CFO.. Posso certo sbagliarmi, ma una mossa del genere non solo non la considero rassicurante, ma mi sembra addirittura patetica. Gli azionisti che intendono cambiare registro gestionale e convincere il mercato che stanno facendo pulizia non si comportano così.
3)esattamente 1 anno fa, alla vigilia della presentazione dei risultati del 2009 non c'era analista che scommettesse su di un utile. Questo invece ci fu, anche se modestissimo. Va tenuto presente che una società con attivi di circa 130 miliardi impiega un attimo per evidenziare un utile di pochi milioni. Si sono visti ben altri taroccamenti! Peraltro tale utile non ci sarebbe stato se la società non avesse opsato parte della XS0310904155 con la XS0468954523 (qualcuno ha capito diversamente il senso di questa operazione?), contabilizzando così un utile sufficiente a cambiare di segno il risultato economico.

Non voglio continuare con altri dati che potrebbero risultare noiosi.

La mia modesta conclusione è che questa società ha ancora in pancia problemi non indifferenti, che non ne mettono in discussione la sopravvivenza, ma che ne giustificano l'immagine appannata e le conseguenti richieste di un extra yield (altro fatto inoppugnabile) alquanto consistente da parte del mercato.

Magari la settimana prossima questo quadro verrà ribaltato, ma, ad oggi, non ci sono elementi per inserire SNS Reaal nel novero delle società "tranquille".

Se vi si investe (e io in 1 occasione, per un breve periodo l'ho anche fatto) occorrerebbe essere consapevoli anche degli aspetti inquietanti.

Sono peraltro assolutamente convinto che non sia paragonabile a tante ciofeche delle quali si scrive sul forum....
 
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maxolone

Forumer storico
Zorba uber alles ...
Tanto per parlare tedesco...

Top, è un mondo di carta, basato sulla fiducia. Se guardassi realisticamente alla borsa, non metterei un mille nemmeno sui campioni mondiali.:rolleyes:

Detto questo, non sono ottimista sfacciato: faccio solo io miei calcoli. Ho impostato a tavolino la strategia per il 2011 e la sto attuando. Ovvio sono scelte soggettive. So far so good.;)

Poi è ovvio che si parli molto di più delle posizioni a rischio, rispetto a quelle "tranquille". Che devo dire ancora su BACA, Cred Mutuel, ING, etc etc ....:lol: Le chiudo nel cassetto e se ne riparla più avanti.
 
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amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
Caro Rott,
Da parte tua sempre analisi impeccabili.
Da parte mia posso aggiungere che qualche hanno fa quando si emettevano molte emissioni bancarie strutturate e si aveva bisogno di un emittente che pagasse tanto ci si rivolgeva a sns che era la banca che pagava di piu' in assoluto...e io memore di quei tempi non l'ho mai vista con tanto favore...


Se SNS pagava, farei i complimenti al gestore che si è preso le strutturate SNS facendo bene il suo mestiere(e facendo guadagnare i suoi clienti), invece del solito che per andare sul sicuro si prendeva solo i "sicurissimi" (magari Lehman ;))



@ Rott : grazie. Rimango tranquillo :)-?) su SNS , in ottica diversificazione( delle solite sono stracarico).




Il mondo è bello perchè è vario. :)
 
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amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
Ecco Rott mi piace perchè non è un ottimista sfacciato come Zorba o Altri ma valuta anche gli aspetti negativi.
Se il Mercato valuta la Sns Lt2 84 ci sarà un Perchè,poi il mercato può sbagliare,ma sà cose che noi da fuori non sappiamo.La T1 11% quota solo 103?Guardate quantoQuota la LLoyds 13%(Lloyds non dite che è solida)117 ....



Caro Top,

tu avevi scritto testualmente "è il mercato che non la valuta affidabile", io ti ho riportato l'ultima lettera della perpetual SNS523: quasi 103.
Vi sono titoli non affidabili, consentimi, che prezzano meno.(poi magari domani va a 80, ma attualmente il prezzo c'è).
Che non sia GE, ripeto, ne sono consapevole. Peggior difetto, ripeto, le dimensioni.(IMHO)


A dicembre il bond del Montenegro era a 100, adesso lo si compra a 105.5 (movimento che una mente semplice come la mia non arriva a discernere),
visto il movimento del BTP, cosa possiamo inferire ? Che il Btp...:D
 
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Vet

Forumer storico
Ciao Amorgos:
premetto di aver studiato un po' SNS Reaal circa 1 anno fa e di aver seguito in modo meno approfondito i successivi sviluppi. Tuttavia, il quadro che ne ho dedotto è quello di una banca/assicurazione essenzialmente locale, con una grossa palla al piede rappresentata dalla divisione Property Finance.

Senza pretendere di compiere un esame sofisticato mi limito a (ri)citare i seguenti punti, a mio avviso preoccupanti:
1)il bubbone Property Finance: alla fine del 2009 la Property Finance aveva un attivo nella Balance Sheet pari a circa 13 miliardi di €, circa il 10% dell'intero Gruppo. Tieni presente che la total equity del Gruppo si aggirava, a quella data, sui 6 miliardi. Gli intangibles nella stessa balance sheet si aggiravano sui 3 miliardi. Si tenga presente che questa divisione di SNS Reaal, da quanto ho capito, non racchiude certo tutti i finanziamenti immobiliari, ma solo quelli relativi a grandi progetti, alcuni dei quali in Spagna e USA.
Che questa sia un'area in sofferenza non ci possono essere dubbi, visto che condiziona pesantemente tutti i ratings (vedansi i reports delle 3 sorelle, scaricabili dal sito SNS). D'altronde SNS stessa ha dichiarato l'intenzione di (e forse già iniziato a) porre in liquidazione questa divisione. L'annual report del 2009 citava anche, se ricordo bene, la diretta assunzione nel balance sheet di una quota dei finanziamenti concessi dalla divisione: a me è sembrato un classico escamotage per evitare di iscrivere a bilancio le corrispondenti perdite.
2)il CEO della società è stato sostituito, in seguito ai risultati pessimi del periodo di massima crisi, con il suo CFO.. Posso certo sbagliarmi, ma una mossa del genere non solo non la considero rassicurante, ma mi sembra addirittura patetica. Gli azionisti che intendono cambiare registro gestionale e convincere il mercato che stanno facendo pulizia non si comportano così.
3)esattamente 1 anno fa, alla vigilia della presentazione dei risultati del 2009 non c'era analista che scommettesse su di un utile. Questo invece ci fu, anche se modestissimo. Va tenuto presente che una società con attivi di circa 130 miliardi impiega un attimo per evidenziare un utile di pochi milioni. Si sono visti ben altri taroccamenti! Peraltro tale utile non ci sarebbe stato se la società non avesse opsato parte della XS0310904155 con la XS0468954523 (qualcuno ha capito diversamente il senso di questa operazione?), contabilizzando così un utile sufficiente a cambiare di segno il risultato economico.

Non voglio continuare con altri dati che potrebbero risultare noiosi.

La mia modesta conclusione è che questa società ha ancora in pancia problemi non indifferenti, che non ne mettono in discussione la sopravvivenza, ma che ne giustificano l'immagine appannata e le conseguenti richieste di un extra yield (altro fatto inoppugnabile) alquanto consistente da parte del mercato.

Magari la settimana prossima questo quadro verrà ribaltato, ma, ad oggi, non ci sono elementi per inserire SNS Reaal nel novero delle società "tranquille".

Se vi si investe (e io in 1 occasione, per un breve periodo l'ho anche fatto) occorrerebbe essere consapevoli anche degli aspetti inquietanti.

Sono peraltro assolutamente convinto che non sia paragonabile a tante ciofeche delle quali si scrive sul forum....



Questa sì....che è una relazione seria.....complimenti..Rott:cool:
 

Vet

Forumer storico
Caro Top,

tu avevi scritto testualmente "è il mercato che non la valuta affidabile", io ti ho riportato l'ultima lettera della perpetual SNS523: quasi 103.
Vi sono titoli non affidabili, consentimi, che prezzano meno.(poi magari domani va a 80, ma attualmente il prezzo c'è).
Che non sia GE, ripeto, ne sono consapevole. Peggior difetto, ripeto, le dimensioni.(IMHO)


A dicembre il bond del Montenegro era a 100, adesso lo si compra a 105.5 (movimento che una mente semplice come la mia non arriva a discernere),
visto il movimento del BTP, cosa possiamo inferire ? Che il Btp...:D


Questo del Montenegro è uno dei tanti "CICCHETTI" che ci sono in giro....da infilare la dove non batte mai il sole ai retails......e pure con poca vaselina....
 
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ferdo

Utente Senior
Ciao Amorgos:
premetto di aver studiato un po' SNS Reaal circa 1 anno fa e di aver seguito in modo meno approfondito i successivi sviluppi. Tuttavia, il quadro che ne ho dedotto è quello di una banca/assicurazione essenzialmente locale, con una grossa palla al piede rappresentata dalla divisione Property Finance.

Senza pretendere di compiere un esame sofisticato mi limito a (ri)citare i seguenti punti, a mio avviso preoccupanti:
1)il bubbone Property Finance: alla fine del 2009 la Property Finance aveva un attivo nella Balance Sheet pari a circa 13 miliardi di €, circa il 10% dell'intero Gruppo. Tieni presente che la total equity del Gruppo si aggirava, a quella data, sui 6 miliardi. Gli intangibles nella stessa balance sheet si aggiravano sui 3 miliardi. Si tenga presente che questa divisione di SNS Reaal, da quanto ho capito, non racchiude certo tutti i finanziamenti immobiliari, ma solo quelli relativi a grandi progetti, alcuni dei quali in Spagna e USA.
....

un po' di numeri:

3Q10
+163 risultato netto excl SNS Property Finance
-100 Property Finance
+63 Risultato netto

9M10
+411 risultato netto excl SNS Property Finance
-319 Property Finance
+92 Risultato netto

PS SNS sta a Banco Lotto come Property Finance sta a Italease
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
Questo del Montenegro è uno dei tanti "CICCHETTI" che ci sono in giro....da infilare la dove non batte mai il sole ai retails......e pure con poca vaselina....


Taglio minimo 50k. (rating: non pervenuto.). Non molto "retailable"

Per me è un mistero, il suo prezzo, dovrebbe essere a 90-92 massimo.(IMHO).

Ciao.:)
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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