Stato
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maxolone

Forumer storico
Bos invece di occuparti di AAA come SNS perche' non ci aiuti con un commento su societa' quasi in default come West LB...mi sembra un pochino piu' d'attualita'...
:D:D:D:D

a me personalmente sns non dispiace, la lt2 a 84 non mi sembra affatto male.

anche se personalmente non la compro, perchè è un titolo troppo tranquillo per me :eek::eek::D:D
 

ferdo

Utente Senior
per SNS, a parte aspettare il 17 i risultati, sul loro sito c'è l'"Investor day presentation 2010" in pdf: interessante

nei primi 9 mesi 2010 utile di 92 Mio Eur

Shares: 2215 Mio Eur - Hybrid 629 mio eur

Call hybrid T1:
2012 241 mio eur
2013 100 mio eur
call T2: 2011 366 mio eur / per questo è stato emesso LT2 da 500 Mio Eur

capital injection:
750 mio Eu da stato olandese, 185 riacquistati dic 2009
500 mio eu da fondazione, 65 riacquistati

obiettivo: release of 600 mio eur nei prox 18 mesi (tramite cessioni etc)
 
Ultima modifica:

fabrifede

Forumer storico
Fortis XS0346793713 $

Ciao,
la storia di Fortis è stata travagliata e tale da confondere anche chi fa uno sforzo per cercare di comprenderla.
Io ero convinto che il bond che tu citi fosse passato sotto Ageas, e che quindi non avesse nulla a che spartire con BNP Paribas.
Vedi qui la storia di Ageas:

Ageas - Wikipedia, the free encyclopedia

Ti sarei grato se mi spiegassi come sei giunto a collegare questo bond ("garantito") con BNP.

Anche io sapevo che era "garantita" da AGEAS, infatti su Luxnext la descrive come AGEAS HYBRID FINANCING

luxnext : Security card | XS0346793713 | AgeasHybridFin 8,25% 08-pp 27/08s ne (nd) ;)
 

giapo27

Forumer attivo
prezzo 95,75 ho comprato INTESA 663 CEDOLA 8,047 mi sembra un po' meglio sbaglio?????

piano con i paragoni!! ne ho varie K (taglio minimo 50) anche di qst!
ma non confondere i carciofi con l'uva (buoni tutti e due)
le Fortis sono in DOLLARI ..l'Intesa sono EURO ...e il ns amico chiedeva un buon perpetual in dollari ...tutto qui
 

Rottweiler

Forumer storico
Ancora su SNS Reaal

Ciao Rott :),

il tuo post lo avevo compulsato prima di entrare. Il problema è che right now :)-o) non si sa niente del perchè sia al palo.

Cosa ti turba di SNS ? :)

Neanche a me dispiace , attendiamo il 17, comunque la notizia che voglia restituire gli aiuti è una buona cosa :)

@ Top cosa sai più di noi che ti fa non piacere SNS ?

Ciao Amorgos:
premetto di aver studiato un po' SNS Reaal circa 1 anno fa e di aver seguito in modo meno approfondito i successivi sviluppi. Tuttavia, il quadro che ne ho dedotto è quello di una banca/assicurazione essenzialmente locale, con una grossa palla al piede rappresentata dalla divisione Property Finance.

Senza pretendere di compiere un esame sofisticato mi limito a (ri)citare i seguenti punti, a mio avviso preoccupanti:
1)il bubbone Property Finance: alla fine del 2009 la Property Finance aveva un attivo nella Balance Sheet pari a circa 13 miliardi di €, circa il 10% dell'intero Gruppo. Tieni presente che la total equity del Gruppo si aggirava, a quella data, sui 6 miliardi. Gli intangibles nella stessa balance sheet si aggiravano sui 3 miliardi. Si tenga presente che questa divisione di SNS Reaal, da quanto ho capito, non racchiude certo tutti i finanziamenti immobiliari, ma solo quelli relativi a grandi progetti, alcuni dei quali in Spagna e USA.
Che questa sia un'area in sofferenza non ci possono essere dubbi, visto che condiziona pesantemente tutti i ratings (vedansi i reports delle 3 sorelle, scaricabili dal sito SNS). D'altronde SNS stessa ha dichiarato l'intenzione di (e forse già iniziato a) porre in liquidazione questa divisione. L'annual report del 2009 citava anche, se ricordo bene, la diretta assunzione nel balance sheet di una quota dei finanziamenti concessi dalla divisione: a me è sembrato un classico escamotage per evitare di iscrivere a bilancio le corrispondenti perdite.
2)il CEO della società è stato sostituito, in seguito ai risultati pessimi del periodo di massima crisi, con il suo CFO.. Posso certo sbagliarmi, ma una mossa del genere non solo non la considero rassicurante, ma mi sembra addirittura patetica. Gli azionisti che intendono cambiare registro gestionale e convincere il mercato che stanno facendo pulizia non si comportano così.
3)esattamente 1 anno fa, alla vigilia della presentazione dei risultati del 2009 non c'era analista che scommettesse su di un utile. Questo invece ci fu, anche se modestissimo. Va tenuto presente che una società con attivi di circa 130 miliardi impiega un attimo per evidenziare un utile di pochi milioni. Si sono visti ben altri taroccamenti! Peraltro tale utile non ci sarebbe stato se la società non avesse opsato parte della XS0310904155 con la XS0468954523 (qualcuno ha capito diversamente il senso di questa operazione?), contabilizzando così un utile sufficiente a cambiare di segno il risultato economico.

Non voglio continuare con altri dati che potrebbero risultare noiosi.

La mia modesta conclusione è che questa società ha ancora in pancia problemi non indifferenti, che non ne mettono in discussione la sopravvivenza, ma che ne giustificano l'immagine appannata e le conseguenti richieste di un extra yield (altro fatto inoppugnabile) alquanto consistente da parte del mercato.

Magari la settimana prossima questo quadro verrà ribaltato, ma, ad oggi, non ci sono elementi per inserire SNS Reaal nel novero delle società "tranquille".

Se vi si investe (e io in 1 occasione, per un breve periodo l'ho anche fatto) occorrerebbe essere consapevoli anche degli aspetti inquietanti.

Sono peraltro assolutamente convinto che non sia paragonabile a tante ciofeche delle quali si scrive sul forum....
 

Topgun1976

Guest
La SNS 523 adesso è abbondantemente sopra la pari (la si compra a quasi 103), non mi sembra che il mercato (che per me ha praticamente sempre ragione) la schifi.


Che non sia General Electric :)bow:) lo so. :)

Ciao Amorgos:
premetto di aver studiato un po' SNS Reaal circa 1 anno fa e di aver seguito in modo meno approfondito i successivi sviluppi. Tuttavia, il quadro che ne ho dedotto è quello di una banca/assicurazione essenzialmente locale, con una grossa palla al piede rappresentata dalla divisione Property Finance.

Senza pretendere di compiere un esame sofisticato mi limito a (ri)citare i seguenti punti, a mio avviso preoccupanti:
1)il bubbone Property Finance: alla fine del 2009 la Property Finance aveva un attivo nella Balance Sheet pari a circa 13 miliardi di €, circa il 10% dell'intero Gruppo. Tieni presente che la total equity del Gruppo si aggirava, a quella data, sui 6 miliardi. Gli intangibles nella stessa balance sheet si aggiravano sui 3 miliardi. Si tenga presente che questa divisione di SNS Reaal, da quanto ho capito, non racchiude certo tutti i finanziamenti immobiliari, ma solo quelli relativi a grandi progetti, alcuni dei quali in Spagna e USA.
Che questa sia un'area in sofferenza non ci possono essere dubbi, visto che condiziona pesantemente tutti i ratings (vedansi i reports delle 3 sorelle, scaricabili dal sito SNS). D'altronde SNS stessa ha dichiarato l'intenzione di (e forse già iniziato a) porre in liquidazione questa divisione. L'annual report del 2009 citava anche, se ricordo bene, la diretta assunzione nel balance sheet di una quota dei finanziamenti concessi dalla divisione: a me è sembrato un classico escamotage per evitare di iscrivere a bilancio le corrispondenti perdite.
2)il CEO della società è stato sostituito, in seguito ai risultati pessimi del periodo di massima crisi, con il suo CFO.. Posso certo sbagliarmi, ma una mossa del genere non solo non la considero rassicurante, ma mi sembra addirittura patetica. Gli azionisti che intendono cambiare registro gestionale e convincere il mercato che stanno facendo pulizia non si comportano così.
3)esattamente 1 anno fa, alla vigilia della presentazione dei risultati del 2009 non c'era analista che scommettesse su di un utile. Questo invece ci fu, anche se modestissimo. Va tenuto presente che una società con attivi di circa 130 miliardi impiega un attimo per evidenziare un utile di pochi milioni. Si sono visti ben altri taroccamenti! Peraltro tale utile non ci sarebbe stato se la società non avesse opsato parte della XS0310904155 con la XS0468954523 (qualcuno ha capito diversamente il senso di questa operazione?), contabilizzando così un utile sufficiente a cambiare di segno il risultato economico.

Non voglio continuare con altri dati che potrebbero risultare noiosi.

La mia modesta conclusione è che questa società ha ancora in pancia problemi non indifferenti, che non ne mettono in discussione la sopravvivenza, ma che ne giustificano l'immagine appannata e le conseguenti richieste di un extra yield (altro fatto inoppugnabile) alquanto consistente da parte del mercato.

Magari la settimana prossima questo quadro verrà ribaltato, ma, ad oggi, non ci sono elementi per inserire SNS Reaal nel novero delle società "tranquille".

Se vi si investe (e io in 1 occasione, per un breve periodo l'ho anche fatto) occorrerebbe essere consapevoli anche degli aspetti inquietanti
.

Sono peraltro assolutamente convinto che non sia paragonabile a tante ciofeche delle quali si scrive sul forum....

Ecco Rott mi piace perchè non è un ottimista sfacciato come Zorba o Altri ma valuta anche gli aspetti negativi.
Se il Mercato valuta la Sns Lt2 84 ci sarà un Perchè,poi il mercato può sbagliare,ma sà cose che noi da fuori non sappiamo.La T1 11% quota solo 103?Guardate quantoQuota la LLoyds 13%(Lloyds non dite che è solida)117 ....
Nessuno ha detto che Sns sia una Ciofeca,ma metterci 50k mi sembra un rischio non indifferente.Poi finchè tutto va bene...
Per quanto concerne le 2 Portoghesi rimango della mia Idea,supportata dai fatti,sono due banche Deboli,che si muovono come le bandiere seguendo i pigs,se si segue il vento comprando e vendendo si possono fare buoni gain..

Ovag è una banca che stà cercando faticosamente di uscire dal guado,ma è tuttaltro che scontato che sia risanata


Occhio ai facili entusiasmi
 

Zorba

Bos 4 Mod
Ecco Rott mi piace perchè non è un ottimista sfacciato come Zorba o Altri ma valuta anche gli aspetti negativi.
Se il Mercato valuta la Sns Lt2 84 ci sarà un Perchè,poi il mercato può sbagliare,ma sà cose che noi da fuori non sappiamo.La T1 11% quota solo 103?Guardate quantoQuota la LLoyds 13%(Lloyds non dite che è solida)117 ....
Nessuno ha detto che Sns sia una Ciofeca,ma metterci 50k mi sembra un rischio non indifferente.Poi finchè tutto va bene...
Per quanto concerne le 2 Portoghesi rimango della mia Idea,supportata dai fatti,sono due banche Deboli,che si muovono come le bandiere seguendo i pigs,se si segue il vento comprando e vendendo si possono fare buoni gain..

Ovag è una banca che stà cercando faticosamente di uscire dal guado,ma è tuttaltro che scontato che sia risanata


Occhio ai facili entusiasmi

Top, è un mondo di carta, basato sulla fiducia. Se guardassi realisticamente alla borsa, non metterei un mille nemmeno sui campioni mondiali.:rolleyes:

Detto questo, non sono ottimista sfacciato: faccio solo io miei calcoli. Ho impostato a tavolino la strategia per il 2011 e la sto attuando. Ovvio sono scelte soggettive. So far so good.;)

Poi è ovvio che si parli molto di più delle posizioni a rischio, rispetto a quelle "tranquille". Che devo dire ancora su BACA, Cred Mutuel, ING, etc etc ....:lol: Le chiudo nel cassetto e se ne riparla più avanti.
 
Stato
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