Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (7 lettori)

[solenoide]

Alla fine a me sembra tutto un gran casino : la UE pretenderebbe che chi ha ricevuto gli aiuti di stato non paghi cedole etc...
Pero' autorizza i tremonti bond e simili che non pagano cedola se l'emittente non distribuisce dividendo..a me pare una contraddizione.
Dove va a finire la remunerazione dello stato se gli emittenti non pagano dividendo sulle azioni e quindi non pagano nemmeno i tremonti bond?
Sono curioso di vedere cosa fara' ING , non ha distribuito l'interim dividend , se non distribuisce nemmeno il final lo stato olandese lo prende in saccoccia definitivamente mentre noi in teoria prima o dopo recupereremmo la cedola cumulative.
Non ci credo fino a quando non lo vedo , idem per le banche italiane.
Certo questi emittenti dovrebbero starsene buoni e filare diritto , magari anche a costo di non richiamare qualche LT2 , come del resto ha appena fatto il Banco con la LT2 Italease.

 

[solenoide]

Direi che il ragionamento era corretto, ed in gran parte lo condivido ancora.

Purtroppo gli impegni familiari mi hanno impedito di approfondire esaustivamente la questione, ma non credo proprio che i TB siano minimamente assimilabili a quelle situazioni dove lo stato ha dovuto iniettare liquidità, spesso senza contropartite o ricevendo come garanzia dei crediti dubbi, se non addirittura entrando nel capitale sociale, di fatto nazionalizzando.

I TB sono un prestito, oggi neanche a buon mercato, e non vedo motivi per cui chi li ha ricevuti non dovrebbe pagare le cedole sulle perpetual, a meno che la situazione di bilancio non lo renda impossibile.

Oggi come a marzo credo che non ci siano problemi per Unicredito e Intesa, mentre permane un rischio (moderato) sulle cedole delle altre banche (MPS, BP, etc.).

Colgo l'occasione per congratularmi con l'enorme lavoro di monitoraggio che avete fatto in questi mesi : credo che da nessuna parte su internet ci sia qualcosa di simile...

E ovviamente rivolgo un caloroso :benvenuto: ai numerosi amici che ci hanno raggiunti nel frattempo

Nei prossimi giorni spero di riuscire a tornare definitivamente

Ciao Negus e bentornato !
Infatti io sono d'accordo con te.
Sempre prendendo ad esempio ING quello che preoccupa non sono i 10 billions ma i 30 ricevuti a fronte di ALT-A di cui e' dubbia sia la remunerazione per lo stato che la valorizzazione.
Senza quei 30 miliardi a rischio sarei molto piu' tranquillo.
Bisogna poi ricordare che le banche italiane hanno richiesto tremonti bond per cifre molto minori e quindi spero che la UE non venga a rompere troppo

 

[MAAL]

Alla fine a me sembra tutto un gran casino : la UE pretenderebbe che chi ha ricevuto gli aiuti di stato non paghi cedole etc...
Pero' autorizza i tremonti bond e simili che non pagano cedola se l'emittente non distribuisce dividendo..a me pare una contraddizione.
Dove va a finire la remunerazione dello stato se gli emittenti non pagano dividendo sulle azioni e quindi non pagano nemmeno i tremonti bond?
Sono curioso di vedere cosa fara' ING , non ha distribuito l'interim dividend , se non distribuisce nemmeno il final lo stato olandese lo prende in saccoccia definitivamente mentre noi in teoria prima o dopo recupereremmo la cedola cumulative.
Non ci credo fino a quando non lo vedo , idem per le banche italiane.
Certo questi emittenti dovrebbero starsene buoni e filare diritto , magari anche a costo di non richiamare qualche LT2 , come del resto ha appena fatto il Banco con la LT2 Italease.

a dir la verità sulla Italease fanno ops con taglio di nominale .....

 

[solenoide]

a dir la verità sulla Italease fanno ops con taglio di nominale .....

beh certo ma non credo ci sia obbligo di aderire..chi vuole tenersele e' libero di farlo

 

[solenoide]

Allied Irish Bank

Mi pare molto piu' intelligente questa soluzione applicata ad Allied Irish Bank.

EUROPA - Press Releases - State aid: Commission approves recapitalisation of Allied Irish Bank

in particolare non sara' permesso dividendo sulle azioni ordinarie se prima non si pagano i bond acquistati dallo stato.
Questa mi sembra la cosa piu' logica e corretta

The shares to be issued will qualify as 'core tier 1 capital'. They will produce a dividend of 8% payable annually, at the discretion of the bank and in priority to dividends on ordinary shares, with detachable warrants after five years. Dividends on the shares are payable in cash, or - if the bank is not able to pay in cash - in ordinary shares in lieu. The shares will carry 25% of the voting rights in Allied Irish Bank. The bank can repurchase the shares at par during maximum five years. After that period, shares can be repurchased at 125% of par. No dividends on ordinary shares are allowed when no dividend on the shares to be issued is paid to the Irish State. On purchase of the preference shares, the Irish State will also receive an option to purchase 25% of the existing ordinary shares in the bank (the 'warrants'). This option may be exercised from the fifth to the tenth anniversary of the preferred shares' purchase.

 

[solenoide]

Sempre Irlanda - NAMA

Per chi vorrebbe buttarsi a pesce sulle emissioni bancarie irlandesi ricordarsi bene che il NAMA non e' stato ancora approvato dalla UE e che in rete ci sono articoli di giornale irlandesi molto dubbiosi sul fatto che il NAMA sia conforme alle regole UE.

All'interno delle FAQ del NAMA si dice solo che l'Irlanda ha iniziato i colloqui con la UE per assicurare la conformita'..un po' pochino.

On 25 February 2009, the European Commission has provided guidance on the treatment of asset relief measures by Member States. Indeed, the Commission considers that a common European approach is presently needed to deal with the treatment of impaired assets, to make sure that foreseeable losses are disclosed and properly handled and banks can use their capital to resume their normal function of lending to the economy instead of fearing they would need this capital to cushion against possible losses.
Under this framework, Ireland has already started the cooperation with the Commission to ensure that the design and the implementation of the NAMA proposal will be consistent with EU State aid rules. The measure will be formally notified to the European Commission in due course.

 

[samantaao]

Nei prossimi giorni spero di riuscire a tornare definitivamente

ciao Negus
lo spero soprattutto per te
in bocca al lupo
carlo

 

[gonzalito76]

Opening Dexia T1 4pts lower

 

[fidw99]

Opening Dexia T1 4pts lower

pensavo peggio, è un po' prestino però....

appena avete quotazioni sul forum

 

[wartburg_12]

Voestalpine : ci sei ?

Ciao, chiedo a voi delucidazioni
Venerdì scorso (9/10) ho chiesto in bank se mi acquistavano queste :

AT0000A069T7
EUR VOEST 7,125 PERP

Oggi però mi hanno comunicato che non c'è mercato ...

Vi risulta ? (chiedo questo perchè nei vari siti di quotazioni che vedo in giro, come ariva ed altri, vedo che le quotazioni vengono aggiornate sistematicamente ... da ciò pensavo che il mercato delle Voestalpine ci fosse ...) mah !