Stato
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solenoide

Forumer storico
Chi mi aiuta a decifrare il solito documento della banca?
Alle prime mi e' preso un colpo sembrava una comunicazione di default, poi guardando meglio sembra un'offerta di riacquisto da parte di ABN AMRO su questa P.che ho in portafoglio.

Ciao,
la notizia originaria era questa :
ABNAMRO - ABN AMRO Bank N.V. announces consent solicitation for its outstanding EUR1 billion 4.310% Perpetual Capital Securities

il comunicato nuovo invece dice che all'assemblea del 22 ottobre non e' stato raggiunto il quorum e quindi c'e' una nuova assemblea

ABNAMRO - ABN AMRO Bank N.V. - Notice of Second Meeting

lo scopo e' solo quello di sostituire l'emittente visto che la vecchia ABN di fatto non esiste piu'.
 

bosmeld

Forumer storico
Ragazzi buongiorno a tutti.


allora ieri su ing ci siamo visti solo le notizie positive.
ma ce n'è purtroppo anche una negativa....

qui comunicato ufficiale ing
ING to separate banking and insurance operations - ING


  • STRATEGIC DECISION IS PART OF FINAL RESTRUCTURING PLAN FILED WITH EC

  • All Insurance and Investment Management activities to be divested over time
  • Divestments to be executed through IPOs, sales or combination thereof
  • Negotiations with EC finalised; formal approval expected before EGM on 25 November 2009

  • RESTRUCTURING PLAN CONTAINS FINANCIAL AND STRATEGIC MEASURES

  • ING to eliminate double leverage and significantly reduce balance sheet
  • In order to get EC approval ING needs to divest ING Direct USA by 2013
  • Divestment of Interadvies and existing consumer lending portfolio in the Netherlands
  • Restructuring to be completed by end of 2013

  • ADDITIONAL AGREEMENTS WITH DUTCH STATE

  • Agreement with Dutch State to facilitate early repayment of capital injection
  • ING to repurchase EUR 5 billion of Core Tier 1 securities in December 2009 at a premium
  • Additional payments to Dutch State in form of fee adjustments for Illiquid Assets Back-up Facility
  • Additional IABF payments lead to one-off pre-tax charge of EUR 1.3 billion in Q4 2009
  • EUR 7.5 billion rights issue to finance repayment and cover charge for additional IABF payments
  • Further repayments to be financed from internal resources and divestment proceeds


Chiuderanno molto probabilmente hanno in negativo, visto che nel 4 trimestre pagheranno 1,3 mld a causa della garanzia che il governo aveva dato su quei famosi 30 MLD


In January 2009 ING and the Dutch State agreed on an Illiquid Assets Back-up Facility (IABF). A full risk transfer was realised on 80% of the portfolio of Alt-A RMBS at ING Direct US and ING Insurance Americas. In order to get approval from the EC on ING’s Restructuring Plan, ING has agreed to make additional payments to the Dutch State corresponding to a reduction of 50 basis points on the funding fee monthly received by ING and an increase of 82.6 basis points on the guarantee fee annually paid by ING. In total, these annual extra payments will amount to a net present value of EUR 1.3 billion, which will be booked as a one-off pre-tax charge in the fourth quarter of 2009. Under the agreement, the IABF as announced in January 2009, including the transfer price of the securities of 90%, will remain unaltered. The additional payments will not be borne by ING’s US subsidiaries.

In January 2009, ING and the Dutch State agreed on an Illiquid Assets Back-up Facility (IABF). A full risk transfer was realised on 80% of the Alt-A portfolio. In order to get approval from the EC on ING’s Restructuring Plan, ING has agreed to make additional payments to the Dutch State corresponding to an adjustment of fees for the IABF. In total, these extra payments will amount to a net present value of EUR 1.3 billion, which will be booked as a one-off pre-tax charge in the fourth quarter of 2009. Under the agreement, the IABF as announced in January 2009, including the transfer price of the securities of 90%, will remain unaltered. The additional payments will not be borne by ING’s US subsidiaries.

quindi l'anno si chiuderà molto probabilmente in negativo....



cmq le altre notizie sono molto buone, Ing diventerà un gioiellino in un paio di anni....


poi cìè un punto che non mi è chiaro dicono che a gennaio 2009 prenderanno sti 30 MLD al 90%. Adesso Ing come li ha valorizzati???

perchè se li ha valorizzati al 100% sarebbero altri 3 MLD di perdita nel 2010

su questo cmq non so, è solo un mio ragionamento. chiedo agli esperti:up:
penso che su quest'ultimo mio ragionamento abbia fatto qualche errore...

INFATTI MI ERO SBAGLATO MI RISPONDO DA SOLO sembra che fossero ià inseriti nella prima trimestrale 2009

Illiquid Assets Back-up Facility with Dutch State closed in the first quarter of 2009 reduces exposure to Alt-A securities by 80%



PARLANDO DEI CONTI DI ING


1 trimestre -305 MILIONI
2 trimestre +229 MILIONI
3 trimestre +500 MILIONI (non è ancora certo, ma così sembra...)
A net result after divestments and special items is expected of EUR 500 million for the third quarter, or approximately EUR 0.24 per share


ipotizzando 500 milioni di utile del 3 trimestre (cmq lo sapremo per certo a breve) al momento sono in utile per 424 MILIONI


nella prossima trimestrale ipotizzando un risultato netto conservativo di 300 milioni, (senza nuove vendite... se vendono probabilmente sale)

se togliamo 1,3 MLD si avrebbe un risultato negativo di 1MLD nel 4 triemestre.... per andare in utile nell'anno nel 4 trimestre non dovrebbero perdere più di 400 milioni...

1 MLD- 424 milioni= -576 MIlioni.....

per riuscire ad andare in utile in tutto l'anno per il 4 trimestre dovrebbero fare un utile di almeno 900 milioni-1 mld per compensare gli 1,3 Mld da dare all'olanda

speriamo ci riescano ma ci credo poco


cmq se anche non chiuderanno anno in utile io non vedo problema al pagamento cedole....

e probabilemente Ing si apprezzera ancora nei prossimi giorni
 
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bosmeld

Forumer storico
PASSANDO INVECE A WESTLB

a questo punto bisgna capire bene questa notizia

No Title

LO POSTO

Supervisory Board Approves Further Milestone for Ring-Fencing Non-Strategic Assets

The Supervisory Board of WestLB has approved the signing of agreements which are intended to lead to the ring-fencing of non-strategic assets with a volume of at least € 87 billion. In this connection the Bank is currently engaged in intensive negotiations with SoFFin.

In a first step a sub-portfolio of structured securities with a volume of up to € 6.4 billion has been guaranteed by SoFFin pursuant to § 8 of the amendment to the Financial Markets Stabilisation Act (FMStFG). For this WestLB´s owners have provided SoFFin with a pro-rata counter-guarantee amounting to € 4 billion. The sub-portfolio will be transferred to a permanent ring-fenced solution by November 30, 2009.

The provisional SoFFin guarantee for the sub-portfolio as well as the next steps leading to the permanent ring-fencing of the entire portfolio will comply fully with the requirements laid down by the European Commission.


Dietrich Voigtländer, Chairman of the Managing Board, said: “These decisions mean that WestLB is on the right track. The Bank is able to fulfil the requirements of the European Commission regarding the reduction of total assets and risk-weighted assets and at the same time successfully strengthen its business model, which is clearly focused on its clients and its competencies.”



Questa sembrerebbe una notizia positiva....

ma vedendo bene, bisognerebbe capire come verrano contabilizzate queste operazioni....
quanto gli costa a WestLB questa operazione???

Bisognerebbe chiedere bene al riguardo all' IR

secondo me è molto importante...

non vorrei che ci buscassimo una super perdita nel 4 trimestre....

che ne pensate al riguardo???

peraltro sulle emissioni WestLb ci sono clausole loss absorbtion....



Ci stavo pensando già da qualche giorno, ma ora con sta notizia su Ing bisogna approfondire molto attentamente....


DATI BBVA

Bbva: in calo utili primi 9 mesi su svalutazioni
MADRID (MF-DJ)--Banco Bilbao Vizcaya Argentaria ha registrato nei primi nove mesi dell'anno un calo degli utili netti del 7,9%, in scia al forte aumento delle svalutazioni, che ha contrastato la crescita dei ricavi delle attivita' nella penisola iberica e in America Latina. Il secondo maggior gruppo bancario spagnolo per asset dopo Santander, ha infatti chiuso i primi tre trimestri con profitti netti di 4,18 miliardi di euro, dai 4,50 miliardi dell'anno prima. I crediti in sofferenza sono saliti al 3,4% del portafoglio totale di prestiti, dall'1,7% dello stesso periodo dell'anno precedente. fra (END) Dow Jones Newswires October 27, 2009 03:50 ET (07:50 GMT) Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.
 
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Zorba

Bos 4 Mod
Ragazzi buongiorno a tutti.


allora ieri su ing ci siamo visti solo le notizie positive.
ma ce n'è purtroppo anche una negativa....

qui comunicato ufficiale ing
ING to separate banking and insurance operations - ING


  • STRATEGIC DECISION IS PART OF FINAL RESTRUCTURING PLAN FILED WITH EC

  • All Insurance and Investment Management activities to be divested over time
  • Divestments to be executed through IPOs, sales or combination thereof
  • Negotiations with EC finalised; formal approval expected before EGM on 25 November 2009

  • RESTRUCTURING PLAN CONTAINS FINANCIAL AND STRATEGIC MEASURES

  • ING to eliminate double leverage and significantly reduce balance sheet
  • In order to get EC approval ING needs to divest ING Direct USA by 2013
  • Divestment of Interadvies and existing consumer lending portfolio in the Netherlands
  • Restructuring to be completed by end of 2013

  • ADDITIONAL AGREEMENTS WITH DUTCH STATE

  • Agreement with Dutch State to facilitate early repayment of capital injection
  • ING to repurchase EUR 5 billion of Core Tier 1 securities in December 2009 at a premium
  • Additional payments to Dutch State in form of fee adjustments for Illiquid Assets Back-up Facility
  • Additional IABF payments lead to one-off pre-tax charge of EUR 1.3 billion in Q4 2009
  • EUR 7.5 billion rights issue to finance repayment and cover charge for additional IABF payments
  • Further repayments to be financed from internal resources and divestment proceeds


Chiuderanno molto probabilmente hanno in negativo, visto che nel 4 trimestre pagheranno 1,3 mld a causa della garanzia che il governo aveva dato su quei famosi 30 MLD


In January 2009 ING and the Dutch State agreed on an Illiquid Assets Back-up Facility (IABF). A full risk transfer was realised on 80% of the portfolio of Alt-A RMBS at ING Direct US and ING Insurance Americas. In order to get approval from the EC on ING’s Restructuring Plan, ING has agreed to make additional payments to the Dutch State corresponding to a reduction of 50 basis points on the funding fee monthly received by ING and an increase of 82.6 basis points on the guarantee fee annually paid by ING. In total, these annual extra payments will amount to a net present value of EUR 1.3 billion, which will be booked as a one-off pre-tax charge in the fourth quarter of 2009. Under the agreement, the IABF as announced in January 2009, including the transfer price of the securities of 90%, will remain unaltered. The additional payments will not be borne by ING’s US subsidiaries.

In January 2009, ING and the Dutch State agreed on an Illiquid Assets Back-up Facility (IABF). A full risk transfer was realised on 80% of the Alt-A portfolio. In order to get approval from the EC on ING’s Restructuring Plan, ING has agreed to make additional payments to the Dutch State corresponding to an adjustment of fees for the IABF. In total, these extra payments will amount to a net present value of EUR 1.3 billion, which will be booked as a one-off pre-tax charge in the fourth quarter of 2009. Under the agreement, the IABF as announced in January 2009, including the transfer price of the securities of 90%, will remain unaltered. The additional payments will not be borne by ING’s US subsidiaries.

quindi l'anno si chiuderà molto probabilmente in negativo....



cmq le altre notizie sono molto buone, Ing diventerà un gioiellino in un paio di anni....


poi cìè un punto che non mi è chiaro dicono che a gennaio 2009 prenderanno sti 30 MLD al 90%. Adesso Ing come li ha valorizzati???

perchè se li ha valorizzati al 100% sarebbero altri 3 MLD di perdita nel 2010

su questo cmq non so, è solo un mio ragionamento. chiedo agli esperti:up:
penso che su quest'ultimo mio ragionamento abbia fatto qualche errore...

INFATTI MI ERO SBAGLATO MI RISPONDO DA SOLO sembra che fossero ià inseriti nella prima trimestrale 2009

Illiquid Assets Back-up Facility with Dutch State closed in the first quarter of 2009 reduces exposure to Alt-A securities by 80%



PARLANDO DEI CONTI DI ING


1 trimestre -305 MILIONI
2 trimestre +229 MILIONI
3 trimestre +500 MILIONI (non è ancora certo, ma così sembra...)
A net result after divestments and special items is expected of EUR 500 million for the third quarter, or approximately EUR 0.24 per share


ipotizzando 500 milioni di utile del 3 trimestre (cmq lo sapremo per certo a breve) al momento sono in utile per 424 MILIONI


nella prossima trimestrale ipotizzando un risultato netto conservativo di 300 milioni, (senza nuove vendite... se vendono probabilmente sale)

se togliamo 1,3 MLD si avrebbe un risultato negativo di 1MLD nel 4 triemestre.... per andare in utile nell'anno nel 4 trimestre non dovrebbero perdere più di 400 milioni...

1 MLD- 424 milioni= -576 MIlioni.....

per riuscire ad andare in utile in tutto l'anno per il 4 trimestre dovrebbero fare un utile di almeno 900 milioni-1 mld per compensare gli 1,3 Mld da dare all'olanda

speriamo ci riescano ma ci credo poco


cmq se anche non chiuderanno anno in utile io non vedo problema al pagamento cedole....

e probabilemente Ing si apprezzera ancora nei prossimi giorni

Dovessi dire, secondo me chiude in utile. Ci sono anche le plus derivanti da cessione dei vari business.
 

Topgun1976

Guest
Bah,su Ing la Cosa Importante è che abbia fatto un piano per snellirsi,ritornare ad essere una Banca innanzitutto.
Poi con l 'aumento da 7,5Billioni rimetterà a posto i conti.
Infatti ieri le sue P sono volate.
Riguardo agli Aiuti e al Fatto di chiudere o meno positivi l 'anno secondo me ha poco senso con la pesante ristrutturazione in Atto.


Cmq le Cedole :corna:Cumulative non le sospendono cmq,che senso avrebbe?
 

bosmeld

Forumer storico
Dovessi dire, secondo me chiude in utile. Ci sono anche le plus derivanti da cessione dei vari business.

effettivamente non ho preso in considerazioni le cessioni:up::up:

allora hanno venduto

25 settembre attività australiane gain 300 milioni (bisogna vedere se sono contabilizzate in questa trimestre o nella prossima)

07/10 attività svizzere gain 150 milioni (sicuramente nella prossima...)

12/10 attività asiatiche gain 300 milioni (sicuramente prossima)


alla luce di questo effettivamente ci sono chance che chiuda in attivo...
ma non ci scordiamo che parte nella prossima trimestrrale da -1,3 MLD

se non hanno ancora contabilizzato le attività australiane dovrebbe chiudere in attivo sicuro... se no c'è qualch rischio.... cmq sarebbe un passivo piccolo piccolo


Bah,su Ing la Cosa Importante è che abbia fatto un piano per snellirsi,ritornare ad essere una Banca innanzitutto.
Poi con l 'aumento da 7,5Billioni rimetterà a posto i conti.
Infatti ieri le sue P sono volate.
Riguardo agli Aiuti e al Fatto di chiudere o meno positivi l 'anno secondo me ha poco senso con la pesante ristrutturazione in Atto.


Cmq le Cedole :corna:Cumulative non le sospendono cmq,che senso avrebbe?


la notizia sono ottime Ing per me in 2-3 anni diventa un gioiellino...
le cedole per me anche se chiudono in rosso le continueranno a pagare
 

marketa

Forumer attivo
Perchè?

Ciao ragazzi...... mi fate capire 2 cose?

Io vorrei acq. un P di RBS . Mi spiegate perchè c'è una differenza così ampia di prezzo tra questi 2 P?

1 XS0149161217 RBS 6,467% lotti da 1.000€ pz 62
2 XS0323734961 RBS 7,09% lotti da 50.000€ pz 48

A parte il lotto minimo differente perchè una tale differenza di pz? Caratteristiche particolari che lo giustificano?

Poi che richio si può correre a parte il la perdita della cedola?

Spero mi possiate aiutare ;)
 

bosmeld

Forumer storico
RAGAZZI VI POSTO LA RISPOSTA DELL'IR DI WESTLB RIGUARDO A QUESTA MIA DOMANDA CIRCA I LORO BOND PERPETUI. c'è da dire che l'Ir è rapidissomo, gli avevo scritto ieri notte... alle 8 di mattina mi aveva già risposto:eek::eek: BRAVISSIMO:up::up: so proprio tedeschi:D:D


please I would like to know:

1) there will be any problem for interest payment in the next period?

2)is there any probability to cut the nominal amount of the bonds?




QUESTA è la RISPOSTA

it is too early to comment on the likely WestLB AG single accounts profit after tax. If we incur a loss, there will be a haircut as well as no interest payment starting from 30.09.2010 onwards.

:(:(



bisogna informarsi bene riguardo al comunicato che ho postato sopra....

se come penso causerà una maxi-perdita qua tagliano....
ragazzi chiedete all'Ir info circa il comunicato di cui sopra, se porterà a iscrivere delle perdite in bilancio, io a scrivere in inglese non sono una cima... scrivo sgrammaticato:D:D

cmq non è detto potrebbe anche non comportare nessun costo e allora sarebbee ottima news biogna domandare all'IR

io da oggi finchè non capiamo bene il comunicato che ho postato sopra non compro più WestLB
se per WestLb non cambia nulla e non paga nulla è un ottima news, ma mi sembra impossibile...

LE CEDOLE PER L'ANNO IN CORSO DOVREBBERO ESSERE SICURE...
NEL 2010 SE C'è PERDITA...

la cosa che non ho capito è perchè ha scritto dal 09/2010...


 
Ultima modifica:

Topgun1976

Guest
RAGAZZI VI POSTO LA RISPOSTA DELL'IR DI WESTLB RIGUARDO A QUESTA MIA DOMANDA CIRCA I LORO BOND PERPETUI. c'è da dire che l'Ir è rapidissomo, gli avevo scritto ieri notte... alle 8 di mattina mi aveva già risposto:eek::eek: BRAVISSIMO:up::up: so proprio tedeschi:D:D


please I would like to know:

1) there will be any problem for interest payment in the next period?

2)is there any probability to cut the nominal amount of the bonds?




QUESTA è la RISPOSTA

it is too early to comment on the likely WestLB AG single accounts profit after tax. If we incur a loss, there will be a haircut as well as no interest payment starting from 30.09.2010 onwards.

:(:(



bisogna informarsi bene riguardo al comunicato che ho postato sopra....

se come penso causerà una maxi-perdita qua tagliano....
ragazzi chiedete all'Ir info circa il comunicato di cui sopra, se porterà a iscrivere delle perdite in bilancio, io a scrivere in inglese non sono una cima... scrivo sgrammaticato:D:D

cmq non è detto potrebbe anche non comportare nessun costo e allora sarebbee ottima news biogna domandare all'IR

io da oggi finchè non capiamo bene il comunicato che ho postato sopra non compro più WestLB
se per WestLb non cambia nulla e non paga nulla è un ottima news, ma mi sembra impossibile...

LE CEDOLE PER L'ANNO IN CORSO DOVREBBERO ESSERE SICURE...
NEL 2010 SE C'è PERDITA...

la cosa che non ho capito è perchè ha scritto dal 09/2010...




Ti ha scritto che fino al 9/2010 le cedole sono sicure,per il resto ora è troppo presto x dirlo,ma se ci dovessero essere perdite taglieranno il Nominale:)
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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