Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (12 lettori)

[giannantonio3]

In effetti la dizione "Si/No" rischia di creare ulteriore confusione, nella prossima versione del file la eliminerò indicando semplicemente "Si".

Fra l'altro credo che sia davvero un caso limite quello in cui la cedola "differita" (deferred) non possa venire onorata tramite ACSM (Alternative Coupon Satisfaction Mechanism).

Vorrei farti una domanda,senza obbligo di risposta, hai ancora in ptf l'intesa 2008/2018? grazie buona domenica

 

[negusneg]

Vorrei farti una domanda,senza obbligo di risposta, hai ancora in ptf l'intesa 2008/2018? grazie buona domenica

:Y

 

[DinoP]

Vorrei farti una domanda,senza obbligo di risposta, hai ancora in ptf l'intesa 2008/2018? grazie buona domenica

propongo una sondaggio in merito:

io dico decisamente si!

 

[nik.sala]

Vorrei farti una domanda,senza obbligo di risposta, hai ancora in ptf l'intesa 2008/2018? grazie buona domenica

e soprattutto, a che pmc ???

 

[DinoP]

propongo una sondaggio in merito:

io dico decisamente si!

sono entrato ftm, Negus hai risposto troppo in fretta!
e non mi ero accorto.

 

[Imark]

In effetti la dizione "Si/No" rischia di creare ulteriore confusione, nella prossima versione del file la eliminerò indicando semplicemente "Si".

Fra l'altro credo che sia davvero un caso limite quello in cui la cedola "differita" (deferred) non possa venire onorata tramite ACSM (Alternative Coupon Satisfaction Mechanism).

C'è anche chi, all'occorrenza, preferisce non attivare nemmeno un tale meccanismo, sempre per esigenze di tipo reputazionale, suppongo.

Moody's: No rating impact on Allianz subordinated notes reflecting timely coupon settlement despite a breach of Mandatory Deferral Triggers

London, 09 November 2009 -- Moody's today announces that its ratings on two of Allianz SE's subordinated bonds that contain language requiring coupon deferral if certain events occur are not affected, even though the trigger events have occurred at the end of the 3rd quarter 2009.

Allianz (rated Aa3/Stable) today announced its 3rd quarter 2009 results with a net income of €1.3bn and net operating profit of €1.9bn and an improved solvency ratio of 164% on a Financial Conglomerate Directive basis. Operating performance in all segments showed improvement with a non-life combined ratio of 96.9% and life-health new business margin of 2.4%. Moody's regards Allianz's results announcement today as consistent with the current rating and outlook

Allianz issued €800mn of subordinated debt in 2006, and $2,000mn of subordinated debt in 2008 which contained language typically known as a "Mandatory Deferral Trigger."

The language requires Allianz to suspend all or parts of particular coupon payments if (i) certain trigger tests relating to a) a cumulative net loss over four quarters, and b) a decline in shareholders funds over 8 and over 10 quarters of greater than 10%, are tripped, and (ii) if certain mechanism to generate funds from the sale or issuance of defined instruments could not be applied successfully.

While the figures for the 3rd quarter 2009 mean that those triggers have been breached, Allianz has already successfully applied the mechanisms to nevertheless meet the relevant coupon payments as scheduled. These mechanisms are often referred to as Alternative Coupon Satisfaction Mechanisms (or ACSM), although technically the ACSM as described in the terms to these particular bonds has not been activated, and the funds have been raised as a "New Capital Amount."

As it is therefore not expected that the investors in the instruments will experience either a loss or delay in payment, the rating on the instruments is unaffected.

Moody's notes that the breach of the triggers in this case is driven by the net loss from discontinued operations, (which includes Dresdner Bank), and consequently further trigger breaches are not expected.

In February 2009 Moody's issued a special comment titled "Deferral Risk in Hybrids of European Insurers" which further explains the triggers in both these hybrids and other hybrids issued by European insurers, and that the presence of ACSMs generally means ratings would not be affected if a trigger were to be breached.

The two subordinated debt instruments detailed in this announcement are:

€800m 5.375% Perpetual Sub. Notes, 28th February 2006 ISIN: DE000A0GNPZ3

$2,000mn 8.375% Perpetual Sub. Notes, 3rd June 2008 ISIN: US0188052007

All other debt instruments of Allianz are unaffected.

 

[Zorba]

Grazie mille Mark! Sono sempre preziosi i tuoi contributi

Non capisco però dal report come Allianz abbia potuto essere in breach di tutte queste condizioni (sono congiuntive e non disgiuntive)

"The language requires Allianz to suspend all or parts of particular coupon payments if (i) certain trigger tests relating to a) a cumulative net loss over four quarters, and b) a decline in shareholders funds over 8 and over 10 quarters of greater than 10%, are tripped, and (ii) if certain mechanism to generate funds from the sale or issuance of defined instruments could not be applied successfully."

Cmq il fatto he un emittente preferisca pagare le cedole piuttosto che adottare un ACSM mi fa' ben sperare che costituisca un precedente importante per altri titoli come Ing e ABN (per quanto, ricevere un coupon in azioni Ing o Abn non mi dispiacerebbe per nulla...)

 

[Imark]

Grazie mille Mark! Sono sempre preziosi i tuoi contributi

Non capisco però dal report come Allianz abbia potuto essere in breach di tutte queste condizioni (sono congiuntive e non disgiuntive)

"The language requires Allianz to suspend all or parts of particular coupon payments if (i) certain trigger tests relating to a) a cumulative net loss over four quarters, and b) a decline in shareholders funds over 8 and over 10 quarters of greater than 10%, are tripped, and (ii) if certain mechanism to generate funds from the sale or issuance of defined instruments could not be applied successfully."

Cmq il fatto he un emittente preferisca pagare le cedole piuttosto che adottare un ACSM mi fa' ben sperare che costituisca un precedente importante per altri titoli come Ing e ABN (per quanto, ricevere un coupon in azioni Ing o Abn non mi dispiacerebbe per nulla...)

Ciao Varoon, complimenti a te e a tutto il gruppo dei monitoratori dei perpetuals , leggo sempre con grande interesse, scrivo poco perché tutto sommato non avrei granché da aggiungere...

Sinceramente, non sono andato a fare le pulci a Moody's sull'effettività della violazione (sebbene supponga che la loro disamina sia corretta).

Mi sembrava invece interessante segnalare il precedente ... vediamo chi vorrà trarne ispirazione ...

Certo, la solidità di Allianz la pone cmq su un altro piano rispetto alle banche che hanno beneficiato di sostegno statale, specie poi ove il supporto occorrente ad una loro definitiva ristrutturazione fosse ancora alla disamina della Commissione Europea...

 

[Zorba]

Ciao Varoon, complimenti a te e a tutto il gruppo dei monitoratori dei perpetuals , leggo sempre con grande interesse, scrivo poco perché tutto sommato non avrei granché da aggiungere...

Sinceramente, non sono andato a fare le pulci a Moody's sull'effettività della violazione (sebbene supponga che la loro disamina sia corretta).

Mi sembrava invece interessante segnalare il precedente ... vediamo chi vorrà trarne ispirazione ...

Certo, la solidità di Allianz la pone cmq su un altro piano rispetto alle banche che hanno beneficiato di sostegno statale, specie poi ove il supporto occorrente ad una loro definitiva ristrutturazione fosse ancora alla disamina della Commissione Europea...

Senza dubbio Allianz e' su un altro pianeta (se non galassia...). E' cmq un bel precedente, pensando anche a quegli emittenti un po' zoppi (non disastrati) che hanno P cumulative.
Grazie ancora Mark!

 

[solenoide]

Ciao Varoon, complimenti a te e a tutto il gruppo dei monitoratori dei perpetuals , leggo sempre con grande interesse, scrivo poco perché tutto sommato non avrei granché da aggiungere...

Sinceramente, non sono andato a fare le pulci a Moody's sull'effettività della violazione (sebbene supponga che la loro disamina sia corretta).

Mi sembrava invece interessante segnalare il precedente ... vediamo chi vorrà trarne ispirazione ...

Certo, la solidità di Allianz la pone cmq su un altro piano rispetto alle banche che hanno beneficiato di sostegno statale, specie poi ove il supporto occorrente ad una loro definitiva ristrutturazione fosse ancora alla disamina della Commissione Europea...

Ciao e grazie per la "bella" notizia,
ho controllato il sito Allianz ed in effetti moody's non ha toppato.
Dall'annuncio presente sul sito Allianz direi che seguiranno i termini del prospetto per pagare la cedola.


Pursuant to the terms and conditions of the hybrid bond issued by Allianz (ISIN US0188052007), the triggers with respect to a potential mandatory coupon deferral have been breached as per September 30, 2009. Allianz intends to timely make the relevant coupon payments in accordance with the respective terms and conditions by making use of certain mechanisms as provided for therein.

https://www.allianz.com/en/investor_relations/bonds/bonds/page1.html#8.375

Pursuant to the terms and conditions of the hybrid bond issued by Allianz (ISIN DE000A0GNPZ3), the triggers with respect to a potential mandatory coupon deferral have been breached as per September 30, 2009. Allianz intends to timely make the relevant coupon payments in accordance with the respective terms and conditions by making use of certain mechanisms as provided for therein.

https://www.allianz.com/en/investor_relations/bonds/bonds/page1.html#5.375

Certo che se scatta un trigger event per Allianz chissa' cosa puo' succedere ad altri.


Per quanto riguarda piu' in generale il discorso cumulativo si/no sto riguardando i prospetti e per il momento direi che solo Vattenfall non prevede alcun recupero della cedola in caso di trigger event.
Per Henkel e Siemens sono previsti sia ACSM che payment in kind entro 5 anni mentre Bayer ha termini piu' stringenti (mi sembra 6 mesi dall'assemblea succesiva al mancato pagamento , devo ancora controllare)