Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (4 lettori)

[Imark]

Antonio ma allora dove li mettiamo i soldi torniamo nell'immobiliare?

lì ho visto segni di ripresa,

chi ce lo fa fare di rischiare per un 1% in più o in meno?

Ciao Roberto, i soldi (anche) nelle perpetuals secondo me vanno bene, ed il lavoro che si sta facendo è estremamente proficuo fra l'altro, ai fini di consentire a ciascuno di gestirsi secondo il proprio profilo di rischio su temi quali la volatilità in portafoglio, scegliendo perpetuals con determinate caratteristiche piuttosto che con altre ...

Personalmente ho tradato alcune perpetuals, una ce l'ho storicamente in portafoglio (nel senso che non la movimento, sebbene non ne consiglierei l'acquisto oggi, perché secondo me il prezzo è passibile di debolezza nei prox mesi)...

Non bisogna temere il rischio, ma cercare di comprenderlo per valutarlo ...

 

[Zorba]

Ciao Varoon, messa così, sono d'accordo: di sicuro si prezza almeno un rischio di skippaggio cedole significativo e per un periodo non breve, nonché, per una serie di emittenti, il mancato esercizio della call... e questo al termine di un anno di massiccia immissione di liquidità nel sistema finanziario, che ha attenuato decisamente la percezione del rischio...

Analogamente, considerando i singoli issuers, il mercato fa valutazioni diverse sulle differenti emissioni in funzione di una valutazione YTP vs YTC, e non ci piove ...

Per semplificare, e perdona l'approssimazione, quell'8% che tu indichi su emissioni ultime corrisponde tuttavia al rendimento a scadenza di recenti emissioni settennali di HY senior secured a rating "BB" e con emittenti che siano "going concerns" ossia non a rischio default attualmente definibile nei prossimi 2-3 anni e tali da garantire un recovery tendenziale (valutato all'emissione per il caso di default teorico) attorno ad un 50%-70% max del nominale...

Si tratta tuttavia di titoli i cui emittenti restano da monitorare costantemente, soggetti ad elevata volatilità dei corsi, che arrivano in una fase in cui l'HY sta tornando ad avere prezzi vicini a quelli "a bolla" visti prima dell'estate 2007 ... roba da gestire con molta cautela ...

No, dai... un P emesso a 100, che ha un tasso dell'8% sconta solo il rischio teorico di skippare la cedola e il rischio di mancata call (vedi ad es. quelli recenti di UC e Intesa). Se il rischio di mancata call e skippaggio cedole fosse attuale (e non solo potenziale) il titolo sarebbe a 40-50 (tipo RBS, Commerz, etc... parlando sempre di cedole nominali elevate).

Per me le P sono un po' nella stessa situazione dei titoli azionari che distribuiscono ottimi dividendi (tipo Enel, municipalizzate, etc...). Non credo che ci sia sotto qualcosa se Enel quota 4 euro, A2A 1,4, etc... Per me sono tutti titoli da cassetto. Credo solo che il mercato - tra le altre - sovrappesi l'alea sul dividendo (delle azioni) e sulle cedole (delle P).

E' solo la mia idea: ho elaborato questo parallelismo tra azioni e P. Dopotutto, certe preference share che ci sono sul mercato non sono sostanzialmnte molto dissimili dalle P.

Per dirla tutta, se non avessi scoperto le P, io in questo momento sarei imbottito di azioni Enel, Eni, A2A, etc etc... Per come la vedo io, non c'è molta differenza tra acquistare a 4 l'azione Enel (che dà un rendimento del 6,4% e potrebbe andare medio tempore a 5,5) e comprare a 60 il P DPB917 (che rende il 10% e potrebbe tornare in area 80). Anzi forse preferisco il P di DPB. Ripeto IMHO.

 

[solenoide]

Talanx

Il gruppo Talanx , di cui fa parte Hdi-Gerling sta andando discretamente nel 2009 , direi che al momento non c'e' timore di qualche sorpresa sulla UT2 e nemmeno sul perpetual.

Talanx - Press releases

Talanx puts the financial crisis behind it

• Gross written premium: +8.2 %
• Net investment income: +65.5 %
• EBIT: +121.1 %
• Group net income: +178.6 %
• Return on equity: 13.2 %
• Restructuring of the Group boosts competitiveness
• Foreign expansion makes further advances

Hanover, 1 December 2009

For the 2009 financial year the Talanx Group anticipates a result on the scale of the years prior to the financial crisis. Group CEO Herbert K. Haas expressed satisfaction with the financial year: "Talanx is back to the level of 2007, and that was a good performance. Although we have lost a year, the financial crisis has demonstrated the ability of the Group to stand up well even in the face of severe turmoil: the Talanx Group continues to enjoy very robust financial strength."

Previsione 2009 :

 

[Imark]

No, dai... un P emesso a 100, che ha un tasso dell'8% sconta solo il rischio teorico di skippare la cedola e il rischio di mancata call (vedi ad es. quelli recenti di UC e Intesa). Se il rischio di mancata call e skippaggio cedole fosse attuale (e non solo potenziale) il titolo sarebbe a 40-50 (tipo RBS, Commerz, etc... parlando sempre di cedole nominali elevate).

Per me le P sono un po' nella stessa situazione dei titoli azionari che distribuiscono ottimi dividendi (tipo Enel, municipalizzate, etc...). Non credo che ci sia sotto qualcosa se Enel quota 4 euro, A2A 1,4, etc... Per me sono tutti titoli da cassetto. Credo solo che il mercato - tra le altre - sovrappesi l'alea sul dividendo (delle azioni) e sulle cedole (delle P).

E' solo la mia idea: ho elaborato questo parallelismo tra azioni e P. Dopotutto, certe preference share che ci sono sul mercato non sono sostanzialmnte molto dissimili dalle P.

Per dirla tutta, se non avessi scoperto le P, io in questo momento sarei imbottito di azioni Enel, Eni, A2A, etc etc... Per come la vedo io, non c'è molta differenza tra acquistare a 4 l'azione Enel (che dà un rendimento del 6,4% e potrebbe andare medio tempore a 5,5) e comprare a 60 il P DPB917 (che rende il 10% e potrebbe tornare in area 80). Anzi forse preferisco il P di DPB. Ripeto IMHO.

Sono un po' più scettico, quell'8% a fronte di un mero rischio teorico di skippaggio di una cedola e magari del mancato esercizio della call mi sembra un po' tanto ... però vediamo: è ben possibile che sbagli io...

 

[Imark]

Per chi segue RBS...

Various Rating Actions Taken On Certain Royal Bank of Scotland Hybrids Following Confirmation Of State Aid Remedy


LONDON (Standard & Poor's) Nov. 30, 2009--Standard & Poor's Ratings Services
said today that it took various rating actions on certain regulatory capital
instruments issued by The Royal Bank of Scotland Group PLC (RBSG;
A/Stable/A-1) and related entities:

• The ratings on three hybrid issues that will be retained in the future
  RBS Holdings N.V. group were lowered to 'CC' and removed from
  CreditWatch, where they were placed with developing implications on Nov.
  3, 2009.
• The ratings on certain other Tier 1 and Upper Tier 2 instruments issued
  by RBSG and its subsidiaries were raised by three notches and removed
  from CreditWatch, where they were placed with developing implications on
  Nov. 3, 2009.
• The ratings on three RBSG deferrable Lower Tier 2 issues were affirmed
  and removed from CreditWatch, where they were placed with negative
  implications on Nov. 3, 2009.
• The rating on a Lower Tier 2 instrument issued by The Royal Bank of
  Scotland PLC remains on CreditWatch with negative implications.

The rating actions follow RBSG's announcement on Nov. 27, 2009 of the
commitments it has made for the purpose of obtaining state aid approval. The
commitments include an agreement that, unless legally obliged to do so, RBSG
and subsidiaries (excluding entities in the future RBS Holdings N.V. group)
will not pay dividends or coupons on existing hybrid capital instruments for a
two-year period beginning no later than April 30, 2010. The affected hybrid
instruments include B shares, preference shares, and Upper and Lower Tier 2
issues. Following the expiry of a currently applicable dividend pusher period,
similar restrictions will apply to the three hybrid issues that will be
retained in the future RBS Holdings N.V. group subsequent to the capital
restructuring of ABN AMRO Bank N.V.
RBSG first outlined its state aid commitments in an announcement on Nov.
3, 2009, but stated that the scope and timing of the required hybrid deferrals
were not fully clear at that time. On Nov. 3, 2009, we lowered to 'CC' the
ratings on noncumulative preference shares with discretionary coupons and
hybrids which must stop paying if coupons on any noncumulative preference
shares are missed. These rating actions were taken in the expectation that
deferrals would be required on these instruments, as RBSG's announcement of
Nov. 27, 2009 has now confirmed.
RBSG's Nov. 27, 2009 announcement indicates to us that the three hybrid
issues to be retained in the future RBS Holdings N.V. group will defer coupons
following the expiry of the currently applicable dividend pusher periods. We
are accordingly lowering the ratings on these three issues to 'CC' and
removing them from CreditWatch. We will lower the ratings further to 'C' once
coupons are actually missed.
For the other Tier 1 and Upper Tier 2 hybrids issued by RBSG and its
subsidiaries, the Nov. 27, 2009 announcement indicates to us that coupons are
likely to continue for the foreseeable future. This is because we consider
that the relevant deferral clauses are unlikely to be triggered, in which case
the issuers would be legally obliged to pay coupons. We are accordingly
raising the ratings on these particular issues by three notches. We view the
stand-alone credit profile as the key indicator of potential pressure to defer
payments on hybrid securities, and we notch down the issue ratings from that
level.
RBSG's announcement of Oct. 20, 2009 states that it has six deferrable
Lower Tier 2 issues, of which we rate three. The Nov. 27, 2009 announcement
indicates to us that interest payments on these issues will continue for the
time being. We are accordingly removing them from CreditWatch and affirming
the 'BBB-' ratings.
RBSG's announcement of Oct. 20, 2009 states that Royal Bank of Scotland
PLC has two deferrable Lower Tier 2 issues, of which we rate one. The issuer
may defer interest on these issues if required or requested to do so by the
Financial Services Authority (FSA). It is currently unclear to us whether the
FSA is likely to make such a requirement or request. The issue rating
consequently remains on CreditWatch with negative implications.

CREDITWATCH
We expect to resolve the CreditWatch placement on the Royal Bank of Scotland
PLC deferrable Lower Tier 2 issue once further details emerge regarding the
likelihood of continued coupon payments.

 

[Zorba]

Ho trovato questa PR sul sito di ABN. Non so cosa ne pensate, ma l'ho trovata interessante per la parte d ABN che andrà con lo stato olanadese, per questi motivi:

- fa riferimento espresso alla sospensione della cedola degli ibridi che finiranno a RBS. Nulla dice sul P ABN (per cui dovrebbe pagare)
- cita il "pusher period" di 12 mesi: se non ho capito male (ma qui chiedo l'aiuto di tutti), il fatto che ABN Group NV abbia distribuito il maxi-dividendo a Santander dovrebbe far scattare il mandatory payment per buona parte delle cedole 2010 dei P che finisco a RBS e - aggiungo io - delle cedole del P ABN
- per cui la cedola 2010 di ABN non dovrebbe essere differita, mentre per le successive non dovrebbero più esserci problemi, in quanto ABN diventa un gioellino, State Bank, etc...

Faccio una considerazione lato RBS:
- mi sembra che al di là di tutto continui ad esserci una forte volontà di RBS di pagare le cedole;
- alla fine, dopo tutti i disastri che ha fatto RBS, l'unico sacrificio vero che la Commissione UE ha imposto alle P di RBS è stato il non pagare 2 anni di cedole.
*.*.*

04 December 2009
ABN AMRO Holding N.V. (the future RBS Holdings N.V.) and the Royal Bank of Scotland Group plc – Accession to the Asset Protection Scheme with Her Majesty's Treasury and State Aid Commitments
On 26 November 2009, The Royal Bank of Scotland Group plc ('RBS Group') and The Royal Bank of Scotland plc ('RBS') signed an accession agreement to the UK Government's Asset Protection Scheme ('APS'). As previously announced by ABN AMRO Group in the quarterly results press release on 25 November 2009, this scheme is expected to cover a pool of assets within the RBS acquired businesses in ABN AMRO Holding N.V. (the future RBS Holdings N.V.). This will help to further strengthen the capital position and de-risk the earnings of the future RBS N.V. Group businesses.

On 26 November 2009, RBS Group also entered into a State Aid Commitment Deed with HM Treasury containing commitments and undertakings given by RBS Group to HM treasury that are designed to ensure that HM Treasury is able to comply with the commitments to be given by it to the European Commission for the purpose of obtaining State aid approval.

As part of these commitments, and unless the European Commission agrees otherwise, the hybrid capital instruments existing on 24 November 2009 which are retained in the future RBS Holdings N.V. Group after separation is complete will be subject to a restriction on the payment of dividends and coupons and on the exercise of any call rights, unless in any such case there is a legal obligation to do so, for an effective period of two years after the proposed capital restructuring of RFS Holdings B.V. (which is intended to take place soon after separation) and following the expiry of any "pusher" periods (which will last for 12 months) following separation and such capital restructuring.

For further information, please refer to RBS Group press release published on 27 November 2009 or please contact:

RBS Group Investor Relations
[email protected]
+44 207 672 1758

RBS Group Media Relations
+44 131 523 4414



ABNAMRO - ABN AMRO Holding N.V. (the future RBS Holdings N.V.) and the Royal Bank of Scotland Group plc – Accession to the Asset Protection Scheme with Her Majesty's Treasury and State Aid Commitments

 

[Metriko]

una ce l'ho storicamente in portafoglio (nel senso che non la movimento, sebbene non ne consiglierei l'acquisto oggi, perché secondo me il prezzo è passibile di debolezza nei prox mesi)...



Se posso Antonio( mark ), potrei sapere qual'è la P che hai in ptf e che non movimenti ?

 

[Imark]

una ce l'ho storicamente in portafoglio (nel senso che non la movimento, sebbene non ne consiglierei l'acquisto oggi, perché secondo me il prezzo è passibile di debolezza nei prox mesi)...



Se posso Antonio( mark ), potrei sapere qual'è la P che hai in ptf e che non movimenti ?

Questa ... presa un bel po' di tempo fa... principalmente guardando all'emittente, e solo in parte all'emissione...

http://www.investireoggi.it/forum/bayer-ag-focus-sul-perpetual-xs0225369403-vt39056.html

Preciso: l'emissione non ha condizioni particolarmente favorevoli al bondholder, ma ho valutato essere molto basso il rischio di deferral della cedola, e di fatto il CFO di Bayer, all'atto dell'ultima acquisizione, un paio di anni fa, ha manifestato l'orientamento di Bayer di non consentire il verificarsi delle condizioni di deferral del cedolare...

 

[Andre_Sant]

ma nel caso delle solite banco popolare di verona XS0304963373
XS0304963290
a quanto ammonterebbe il loss absorb. ?
dal prospetto non sono riuscito a capirlo..
grazie
ciao

 

[solenoide]

ma nel caso delle solite banco popolare di verona XS0304963373
XS0304963290
a quanto ammonterebbe il loss absorb. ?
dal prospetto non sono riuscito a capirlo..
grazie
ciao

non c'e' una loss absorption predeterminata , impossibile sapere a priori di quanto verrebbe ridotto il valore nominale dei perpetual

the obligations of the Issuer relating to the
principal amount of the Step-Up Notes will be suspended to the extent necessary to enable the Issuer to
continue to carry on its activities in accordance with applicable regulatory requirements.