Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (2 lettori)
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solenoide
Forumer storico
l'OPA e' gia' partita, hai tempo fino al 16 dicembre .
Danno 93 per la capital trust , 95 per l'altro , se vuoi aderire chiedi alla tua banca
ovviamente tutti i documenti li trovi sul sito BPM
Ultima modifica:
solenoide
Forumer storico
Cercando Arag ho trovato questa Vienna insurance group che ha un tier 1 8% fino al 2018 poi euribor + 480
Mi sembra poco interessante e probabilmente illiquida come Arag , se qualcuno volesse approfondire :
Vienna Insurance Group: Bonds
VIENNA INS.GRP 08-UND FLR (WKN A0VYS7, ISIN AT0000A09SA8) - Profil - ARIVA.DE
perlomeno hanno una pagina investor con il prospetto del bond ibrido
Mi sembra poco interessante e probabilmente illiquida come Arag , se qualcuno volesse approfondire :
Vienna Insurance Group: Bonds
VIENNA INS.GRP 08-UND FLR (WKN A0VYS7, ISIN AT0000A09SA8) - Profil - ARIVA.DE
perlomeno hanno una pagina investor con il prospetto del bond ibrido
Topgun1976
Guest
BANCA POP.MILANO -2,7% Opa sui bond, la Consob ci mette lo zampino
Websim - 08/12/2009 16:17:30
Banca Popolare di Milano (PMI.MI) si scontra con i prospetti della Consob e il titolo cade in ribasso del 2,7% a 5,135 euro. Oggetto del contendere è l'Opa che la banca ha lanciato (è partita ieri) su due obbligazioni emesse dalla stessa Pop.Milano.
Come ricorda oggi Il Sole 24 Ore, si tratta di bond Tier 1, cioè titoli a metà strada tra obbligazioni e azioni, emessi anni fa dall'istituto milanese per un importo complessivo di 460 milioni di euro. Con l'Opa gli investitori che li possiedono possono scegliere se farsi rimborsare subito, oppure tenerli non si sa fino a quando, perché i titoli Tier 1 non hanno scadenza. La banca può decidere di rimborsarli esercitando un'opzione call per il primo nel 2011 e per il secondo nel 2018, ma potrebbe anche non esercitare l'opzione, dato che è una facoltà dell'istituto, e non un obbligo.
La Consob ha imposto alla PopMilano di mettere in evidenza nel prospetto che chi aderisce all'Opa avrà con un bond il 91% e con l'altro il 59% di probabilità di incassare meno soldi di quelli che otterrebbe tenendo i titoli fino al 2011 e al 2018. A patto che a quella scadenza la banca se li ricompri....
L'Opa lanciata adesso è a un prezzo pari al 95% del valore nominale, il che vuole dire che ritirando oggi i bond la banca avrebbe una plusvalenza del 5% sui 460 milioni, pari a 23 milioni di euro che andrebbero a rafforzare il patrimonio
Come ricorda oggi Il Sole 24 Ore, si tratta di bond Tier 1, cioè titoli a metà strada tra obbligazioni e azioni, emessi anni fa dall'istituto milanese per un importo complessivo di 460 milioni di euro. Con l'Opa gli investitori che li possiedono possono scegliere se farsi rimborsare subito, oppure tenerli non si sa fino a quando, perché i titoli Tier 1 non hanno scadenza. La banca può decidere di rimborsarli esercitando un'opzione call per il primo nel 2011 e per il secondo nel 2018, ma potrebbe anche non esercitare l'opzione, dato che è una facoltà dell'istituto, e non un obbligo.
La Consob ha imposto alla PopMilano di mettere in evidenza nel prospetto che chi aderisce all'Opa avrà con un bond il 91% e con l'altro il 59% di probabilità di incassare meno soldi di quelli che otterrebbe tenendo i titoli fino al 2011 e al 2018. A patto che a quella scadenza la banca se li ricompri....
L'Opa lanciata adesso è a un prezzo pari al 95% del valore nominale, il che vuole dire che ritirando oggi i bond la banca avrebbe una plusvalenza del 5% sui 460 milioni, pari a 23 milioni di euro che andrebbero a rafforzare il patrimonio
maxinblack
Forumer storico
Ciao a tutti, qualcuno ha mai esaminato
Natixis Banques Populaires
FR0010154278
Den 42,50 Lett 45,50
IRS 10a +1%, min 3,75% max 6x(IRS10a-IRS2a)
Il coupon non mi dispiace. Non so' pero' come sia messa Natixis con il rischio cedola. Cosa dite, è troppo rischiosa?
E' stata inglobata da BPCE 2 gruppo bancario francese che se la deve ancora digerire in quanto satura di asset tossici,se BCPE garantisce per il "problem child" ti va bene, ma chi lo puo' dire?, la stessa BPCE ha perso quotazione a causa probabilmente del mostriciattolo che ha in pancia,ne ho approfittato per prendere il P. che scade nel 2017 a 92%, fra l ' altro BPCE ha fatto uno swap ritirando varie emissioni Natixis e rimpiazzandole con delle nuove, ma non ricordo i particolari, ma se cerchi sul forum qualcosa di piu' preciso lo trovi.
trovatore
Nuovo forumer
ebbene si dopo circa un anno di esitazione ..
hee lo so sono un impetuoso..
acq ieri 5k di lodi
a 79,50
con mia piccola banca locale
non conosco ancora le commissioni ...
presumo 0.20 come sempre
nessun problema per l'operazione
iniziale stupore dell'operatore ma poi tel alla sede centrale e
acq in tempo reale dopo mio consenso sul prezzo
messaggio di utilità incommensurabile presumo
saluti
hee lo so sono un impetuoso..
acq ieri 5k di lodi
a 79,50
con mia piccola banca locale
non conosco ancora le commissioni ...
presumo 0.20 come sempre
nessun problema per l'operazione
iniziale stupore dell'operatore ma poi tel alla sede centrale e
acq in tempo reale dopo mio consenso sul prezzo
messaggio di utilità incommensurabile presumo
saluti
solenoide
Forumer storico
BANCA POP.MILANO -2,7% Opa sui bond, la Consob ci mette lo zampinoWebsim - 08/12/2009 16:17:30Banca Popolare di Milano (PMI.MI) si scontra con i prospetti della Consob e il titolo cade in ribasso del 2,7% a 5,135 euro. Oggetto del contendere è l'Opa che la banca ha lanciato (è partita ieri) su due obbligazioni emesse dalla stessa Pop.Milano.
Come ricorda oggi Il Sole 24 Ore, si tratta di bond Tier 1, cioè titoli a metà strada tra obbligazioni e azioni, emessi anni fa dall'istituto milanese per un importo complessivo di 460 milioni di euro. Con l'Opa gli investitori che li possiedono possono scegliere se farsi rimborsare subito, oppure tenerli non si sa fino a quando, perché i titoli Tier 1 non hanno scadenza. La banca può decidere di rimborsarli esercitando un'opzione call per il primo nel 2011 e per il secondo nel 2018, ma potrebbe anche non esercitare l'opzione, dato che è una facoltà dell'istituto, e non un obbligo.
La Consob ha imposto alla PopMilano di mettere in evidenza nel prospetto che chi aderisce all'Opa avrà con un bond il 91% e con l'altro il 59% di probabilità di incassare meno soldi di quelli che otterrebbe tenendo i titoli fino al 2011 e al 2018. A patto che a quella scadenza la banca se li ricompri....
L'Opa lanciata adesso è a un prezzo pari al 95% del valore nominale, il che vuole dire che ritirando oggi i bond la banca avrebbe una plusvalenza del 5% sui 460 milioni, pari a 23 milioni di euro che andrebbero a rafforzare il patrimonio
stavo giusto leggendo adesso i vari prospetti informativi , per il capital trust scad. 2011 hanno offerto 93, non 95 , visto che siete dei pigroni li carico qui
maxinblack
Forumer storico
Sull settore assicurativo si trova ancora qualcosa come questi 2 tratti da un forum francese FR0010814558 | Investir en obligations che si occupa di obbligazioni:
Se qualcuno conosce qualcosa di questa?
Traduzione di Google ma si capisce
Il perpetuo NPC, in modo da chiamare il 100% nel 2011?
CNP Assurances è l'assicuratore leader ramo vita in Francia. Una filiale della Caisse des Dépôts et Consignations, Groupe Caisse d'Epargne e La Banque Postale. 20% del capitale è quotata in Borsa.
Le polizze sono principalmente distribuiti attraverso le reti di Caisse d'Epargne e Banque Postale.
Due perpetue rilasciate in una sola volta
Nel 2005, l'Anp ha emesso il perpetuo di 250 milioni di euro in due tranche.
Le caratteristiche sono le seguenti:
Rated: 1000 EUR
Data di rilascio: March 11, 2005
Cedole: annuale (11 marzo)
Volume emissioni
In sospeso 225 M euro 25 M euro
ISIN FR0010167247 FR0010167296
Mnemonico CNPAP CNPBA
Nome ufficialeTSDIs NOC 6.5 3 + Tv NOC TV TSDIs 6,25
Iniziale del tasso 6,5% 6,25%
Attuale tasso di 3% + 22,5% del CMS 10 anni CMS 10 anni, minimo 2,75%, in crescita del 9%
Prospetto Fonte MAE Fonte MAE
Recensioni Sintesi Fonte Balo Fonte Balo
NB: Per i non-inglese, l'AMF è la sintesi del prospetto in francese alla fine (pagina 143 e oltre).
Il CMS è di circa 3,25% il giorno della determinazione, la cedola successiva (March 11, 2010) Il grasso è di EUR 37,31 e euro 32,50 per la ragazza.
È possibile seguire il CMS 10 anni Dexia. Come un ricordo, un tasso che è "lungo", che assomiglia piuttosto l'aliquota del 10-rate bond anni come "corta" gestito dalla BCE.
Per vedere la sensibilità della formula, un tavolino:
CMS 10 anni Greggio
(3 XCMS 22,5%) Net
(Imposta 30,1%),
3,0% 3,68% 2,57%
3,5% 3,79% 2,65%
4,0% 3,90% 2,73%
4,5% 4,01% 2,80%
5,0% 4,13% 2,88%
6,0% 4,35% 3,04%
7% 4,58% 3,20%
Possiamo approssimare il tagliando "alla forma" del 4% lordo e al netto della cedola pari a 28 o meno.
Ricordo che questo coupon come percentuale del valore nominale, e che gli obblighi hanno un prezzo tra il 50% e 55%.
Subordinazione
I documenti chiariscono che le obbligazioni sono subordinati alla fila dietro, mentre nella parte inferiore della gerarchia. NOC è obbligato a pagare le cedole se si paga dividendi sulle azioni ( "pusher clausola di dividendi", come i professionisti), per cui vale la pena di riscattare coupon o subordinati, o se si acquista azioni back (salvo il riacquisto di azioni). In caso contrario, i tagliandi sono facoltativi, e non sono pagati, si perdono.
Le obbligazioni sono rimborsabili alla pari in ogni anniversario che iniziano con 2011, oppure può essere riscattato in cambio.
L'azione Anp ha sempre pagato un dividendo bene, non vedo l'arresto: l'Anp è solo una vacca da mungere per le Caisses d'Epargne e La Poste!
La mia opinione
Entrambi sono molto illiquidi, e deve lottare per trovare tra loro intermediari (a casa, con Bourso + Binck Fortuneo, solo Fortuneo quale ca password).
La probabilità di una chiamata nel 2011 è sconosciuta, ma darebbe ai titolari la possibilità di un eccezionale aumento di valore! (da qui il titolo provocatorio).
Anche se credo che invece preferiscono ritirare NOC tramite una offerta pubblica (Michelin e titolari disinteressato di debito subordinato al 85% del nominale). La dimensione non è enorme, NOC ha i mezzi per andare in pensione, ma ciò che è in gioco? Vi è scarso (nessun aumento coupon per esempio).
Un vantaggio di perpeti NOC è il loro sconto rispetto agli altri perpetua banca pagante generalmente meno margine di TMO e trattare circa il 60% del valore nominale. Vi è un aspetto di "mancanza di liquidità, ma il NOC Perpet è meno costoso e, a mio parere meglio di banca Perpet.
Ma deve anche confrontare con il nuovo BPCE perpetuo (si veda questo commento Jefferson) al 9,75%, ISIN FR0010814558 Lussemburgo. Qui, il confronto è difficile da mantenere! Sarà lei riservata per Instits?
Se qualcuno conosce qualcosa di questa?
Traduzione di Google ma si capisce
Il perpetuo NPC, in modo da chiamare il 100% nel 2011?
CNP Assurances è l'assicuratore leader ramo vita in Francia. Una filiale della Caisse des Dépôts et Consignations, Groupe Caisse d'Epargne e La Banque Postale. 20% del capitale è quotata in Borsa.
Le polizze sono principalmente distribuiti attraverso le reti di Caisse d'Epargne e Banque Postale.
Due perpetue rilasciate in una sola volta
Nel 2005, l'Anp ha emesso il perpetuo di 250 milioni di euro in due tranche.
Le caratteristiche sono le seguenti:
Rated: 1000 EUR
Data di rilascio: March 11, 2005
Cedole: annuale (11 marzo)
Volume emissioni
In sospeso 225 M euro 25 M euro
ISIN FR0010167247 FR0010167296
Mnemonico CNPAP CNPBA
Nome ufficialeTSDIs NOC 6.5 3 + Tv NOC TV TSDIs 6,25
Iniziale del tasso 6,5% 6,25%
Attuale tasso di 3% + 22,5% del CMS 10 anni CMS 10 anni, minimo 2,75%, in crescita del 9%
Prospetto Fonte MAE Fonte MAE
Recensioni Sintesi Fonte Balo Fonte Balo
NB: Per i non-inglese, l'AMF è la sintesi del prospetto in francese alla fine (pagina 143 e oltre).
Il CMS è di circa 3,25% il giorno della determinazione, la cedola successiva (March 11, 2010) Il grasso è di EUR 37,31 e euro 32,50 per la ragazza.
È possibile seguire il CMS 10 anni Dexia. Come un ricordo, un tasso che è "lungo", che assomiglia piuttosto l'aliquota del 10-rate bond anni come "corta" gestito dalla BCE.
Per vedere la sensibilità della formula, un tavolino:
CMS 10 anni Greggio
(3 XCMS 22,5%) Net
(Imposta 30,1%),
3,0% 3,68% 2,57%
3,5% 3,79% 2,65%
4,0% 3,90% 2,73%
4,5% 4,01% 2,80%
5,0% 4,13% 2,88%
6,0% 4,35% 3,04%
7% 4,58% 3,20%
Possiamo approssimare il tagliando "alla forma" del 4% lordo e al netto della cedola pari a 28 o meno.
Ricordo che questo coupon come percentuale del valore nominale, e che gli obblighi hanno un prezzo tra il 50% e 55%.
Subordinazione
I documenti chiariscono che le obbligazioni sono subordinati alla fila dietro, mentre nella parte inferiore della gerarchia. NOC è obbligato a pagare le cedole se si paga dividendi sulle azioni ( "pusher clausola di dividendi", come i professionisti), per cui vale la pena di riscattare coupon o subordinati, o se si acquista azioni back (salvo il riacquisto di azioni). In caso contrario, i tagliandi sono facoltativi, e non sono pagati, si perdono.
Le obbligazioni sono rimborsabili alla pari in ogni anniversario che iniziano con 2011, oppure può essere riscattato in cambio.
L'azione Anp ha sempre pagato un dividendo bene, non vedo l'arresto: l'Anp è solo una vacca da mungere per le Caisses d'Epargne e La Poste!
La mia opinione
Entrambi sono molto illiquidi, e deve lottare per trovare tra loro intermediari (a casa, con Bourso + Binck Fortuneo, solo Fortuneo quale ca password).
La probabilità di una chiamata nel 2011 è sconosciuta, ma darebbe ai titolari la possibilità di un eccezionale aumento di valore! (da qui il titolo provocatorio).
Anche se credo che invece preferiscono ritirare NOC tramite una offerta pubblica (Michelin e titolari disinteressato di debito subordinato al 85% del nominale). La dimensione non è enorme, NOC ha i mezzi per andare in pensione, ma ciò che è in gioco? Vi è scarso (nessun aumento coupon per esempio).
Un vantaggio di perpeti NOC è il loro sconto rispetto agli altri perpetua banca pagante generalmente meno margine di TMO e trattare circa il 60% del valore nominale. Vi è un aspetto di "mancanza di liquidità, ma il NOC Perpet è meno costoso e, a mio parere meglio di banca Perpet.
Ma deve anche confrontare con il nuovo BPCE perpetuo (si veda questo commento Jefferson) al 9,75%, ISIN FR0010814558 Lussemburgo. Qui, il confronto è difficile da mantenere! Sarà lei riservata per Instits?
quantotanto
Forumer attivo
- Stato