Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[Imark]

ma come hai fatto a trovarlo?

ammetto che speravo in qualcosa di più recente

San Google ... cmq qui ti puoi studiare 70-80 anni di grafico ... per gli appassionati di AT, una cosa carina...

 

[lollofanki]

prezzi su onsvista

sono i prezzi perpetual in €

 

[edonistaG]

è un disastro i siti che avete nominato non sono lontanamnete paragonabili a quello della earste bank .. possibile che non ci sia un sito in inglese dove compaiano bene tutte le quotazioni a ggiornate!?

 

[AAAA47]

scusate non ha mai studiato inglese ma se ko capito bene questo bond è garantito dallo stato olandese?
quindi non capisco cosa ci fa cosi giu

perche' onvista mette cedola annuale?
non e' trimestrale?

 

[lollofanki]

perche' onvista mette cedola annuale?
non e' trimestrale?

non so cosa dirti ssul file del negus e trimestrale

 

[solenoide]

perche' onvista mette cedola annuale?
non e' trimestrale?

Ciao, se stai parlando di abn XS0246487457 la cedola e' fissa 4,31% annuale fino al 2016 , dopo la call diventa trimestrale.
In genere la cedola e' trimestrale solo per perpetual a tasso variabile oppure dopo la call qualora il tasso si trasformi da fisso in variabile.
Il prospetto comunque e' sul forum :
http://www.investireoggi.it/forum/showpost.php?p=805163&postcount=35

 

[solenoide]

Vorrei investire in 5 obbligazioni perpetue. Chi mi può dare 5 nominativi. Propensione al rischio media. ABN eING che sento nominare spesso sono mi sembra le preferite? I grafici delle obbligazioni perpetue degli ultimi mesi o anni dove si possono trovare? O forse chiesto troppo come inizio!

Ciao ,
ABN ed ING fanno parte di una "sottocategoria" ovvero perpetual emessi da emittenti che godono di aiuti statali , in questo caso stato olandese.
Allo stato attuale questa situazione favorisce la solidita' di questi emittenti ma potrebbe rivelarsi sfavorevole nel caso gli emittenti continuassero a generare perdite.
Lo stato potrebbe cambiare i termini degli accordi in base ai quali ha garantito gli aiuti e passare davanti ai possessori di perpetual.
Se tutto va bene questi perpetual possono dare soddisfazioni perche' hanno clausole piuttosto favorevoli essendo cumulative (non c'e' possibilita' di perdere le cedole ma solo di vederle differite ed in caso di differimento facoltativo vengono additittura generati interessi sulle cedole posticipate)

Pertanto secondo me ti conviene iniziare seguendo il consiglio di i98mark e guardare ad emissioni di banche italiane tipo intesa o banche del gruppo UBI etc..

 

[solenoide]

scusate forse sono ot ma sono alla ricerca di obbligazioni "perpetue" di stati europei (italia francia germania spagna) che offrano un flusso cedolare "perpetuo" non mi importa se a tasso fisso o variabile...se qualcuno conosce qualche emissione sarei interessato ad approfondire

Anche l'Italia aveva il suo bel perpetualino
Rendita italiana

Titoli del debito pubblico irredimibile (v.), emessi nel 1935 per 42 miliardi, allo scopo di finanziare lo sforzo bellico in Etiopia.
Acquistabile a 95 lire per ogni 100 di valore nominale, con un interesse annuo pari al 5% (peraltro insufficiente a coprire il tasso di inflazione) corrisposto semestralmente il 1° gennaio e il 1° luglio, la rendita italiana si dimostrò poco competitiva con altre forme di investimento.
La irredimibilità della rendita italiana è stata in parte annullata dalla L. 30-3-1981 che ha previsto il rimborso alla pari (v.) dei titoli con taglio inferiore alle 100.000 lire.
A partire dal 1° gennaio 1998 sono rimborsabili alla pari e cessano di fruttare interessi tutti i titoli.

 

[solenoide]

sottovalutazione ABN

Ma siamo sicuri che sia sottovalutato?
Facendo un conto grezzo grezzo e senza calcolare il rimborso alla call faccio due esempi :
ABN tasso 4,31% call 2016 prezzo 36 = rendimento annuo 12%
Intesa XS0371711663 tasso 8,047% call 2018 prezzo 61 = rendimento annuo 13%

Se invece facciamo i conti considerando che la call venga esercitata mi sembra che i perpetual davvero sottovalutati siano quelli con call vicina .
Ad esempio Intesa XS0131944323 tasso 6,988 call 2011 prezzo 62 = rendimento annuo 11% ma se viene callato nel 2011.........

Barclays XS0110537429 tasso 7,5% call 2010 prezzo 64 = rendimento annuo 11,7% ma se viene callato nel 2010.....

A me non sembra impossibile che vengano richiamati, in fondo se le cose migliorassero ed i tassi restassero bassi e' probabile che sia Intesa che Barclays nel 2010 - 2011 si trovino nella condizione di emettere nuovi perpetual a tassi piu' bassi , ditemi se il ragionamento e' troppo terra terra

 

[AAAA47]

Ma siamo sicuri che sia sottovalutato?
Facendo un conto grezzo grezzo e senza calcolare il rimborso alla call faccio due esempi :
ABN tasso 4,31% call 2016 prezzo 36 = rendimento annuo 12%
Intesa XS0371711663 tasso 8,047% call 2018 prezzo 61 = rendimento annuo 13%

Se invece facciamo i conti considerando che la call venga esercitata mi sembra che i perpetual davvero sottovalutati siano quelli con call vicina .
Ad esempio Intesa XS0131944323 tasso 6,988 call 2011 prezzo 62 = rendimento annuo 11% ma se viene callato nel 2011.........

Barclays XS0110537429 tasso 7,5% call 2010 prezzo 64 = rendimento annuo 11,7% ma se viene callato nel 2010.....

A me non sembra impossibile che vengano richiamati, in fondo se le cose migliorassero ed i tassi restassero bassi e' probabile che sia Intesa che Barclays nel 2010 - 2011 si trovino nella condizione di emettere nuovi perpetual a tassi piu' bassi , ditemi se il ragionamento e' troppo terra terra

in effetti hai ragione
pero' se non sbaglio l'abn se salta una cedola, la paga l'anno dopo
a proposito della intesa 8%, il taglio minimo e' 50k o 100k?
chi lo sa?
grazie