Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

maxinblack

Forumer storico
..................siamo tutti sulla stessa barca...:De soffriamo della medesima malattia...:barella::-Rsia che ci troviamo a Londra, Parigi, Roma, Milano, Bergamo o Venezia :cin:

Drogati:lol::lol::lol:

Prendetevi un po' di Lexotan oppure andate in ferie, in terapia, trovatevi una donna.:wall:

Sono stufo di dovermi ciucciare 20 pagine al giorno di post per rimanere aggiornato.

Propongo di fare una bannatura parziale a chi mette piu' di 10 post o fa piu' di 5 eseguiti al giorno.
 

samantaao

Forumer storico
anche a me sembra basso , per questo ho scritto che sara' contento Mais, dimostra che Axa proprio schifo non fa:)
Sto cercando di scaricare il prospetto ma non si apre il sito.
Dopo il 2020 diventa euribor 3 mesi + 305 bp.
la vecchia Axa UT2 con call a fine 2010 ha cedola 6,75%

infatti mi fa un po' di morale, ieri ho preso un po' di XS0184718764 in dollari
 

domes

Forumer attivo
http://www.investireoggi.it/forum/1476553-post169.html

Ciao,
non ho letto il prospetto pero' gia' a pagina 3/4 trovi le risposte :
pur non sapendo lo spagnolo "riesgo de no perception de las remuneraciones" e "riesgo de absorpcion de perditas" cosi' come "se podria liquidar la emision por un valor inferior al nominal de las participationes preferentes II " mi sembrano abbastanza chiari.
Direi quindi che non e' cumulativa e sopratutto ha una loss absorption vera .(che tra le altre cose oltre a farti perdere il capitale porterebbe una banca pignola a tassare questo titolo al 27% perche' non obbligazionario)

Grazie solenoide, sei stato davvero gentile.
Ad ogni modo il prezzo di 63 mi sembra congruo con il rischio.
Vedo pero' dal sito AIAF che quota circa 103. Qual e' il prezzo corretto?
 

Zorba

Bos 4 Mod
FATTI, DOMANDE E CONSIDERAZIONI SU: 1) SNS REAAL /B]
Molti di noi sentono l’esigenza di raccogliere quante più informazioni possibili prima di investire. Si vorrebbe avere più dati di quanti siano normalmente disponibili. Sarebbe però sbagliato non considerare debitamente le info alle quali abbiamo già accesso.
Ho pensato di rendere disponibili al forum notizie che ho tra i miei appunti, aggiungendo quesiti e considerazioni. L’idea non è certo quella di offrire una bibbia, quanto quella di sollecitare altri contributi sia di informazioni che di deduzioni, per consentire a chi lo vorrà di compiere le scelte più informate.
Oggetto di questo esercizio da parte mia sono 2 emittenti tra le più gettonate. In questo post il protagonista è SNS REAAL.
a) Alcuni fatti
*ha avuto seri problemi nel 2008-2009, superando il momento difficile con l’aiuto dello Stato Olandese (vedasi mio post nr. 13038)
*ha sostituito il CEO nel 2009. Tuttavia, al suo posto è subentrato il CFO, che non era di certo estraneo alla gestione precedente. Il CEO del business Property Finance (vedi sotto) è stato allontanato nel 2009.
*il risultato (a malapena) positivo del 2009 ha avuto valenza soprattutto psicologica.
*il management intende sbarazzarsi nel giro di 3-5 anni delle attività Property Finance al di fuori dell’Olanda, responsabili della maggioranza delle svalutazioni 2009. Non è chiaro quale sarà il costo dell’operazione. Complessivamente, il Loan Portfolio dell’intera linea di business è valorizzato 13.2 bln euro nello stato patrimoniale al 31.12.2009 (quelle non “domestic”, le più rischiose, sono pari a 3.6 bln euro). Va tenuto presente che i mezzi propri (“Total equity”) sono pari a poco più di 5 bln euro. Pensare che l’obiettivo possa essere raggiunto in modo indolore è contrario alle affermazioni fatte dallo stesso management.
*i settori tradizionali (bancario e assicurativo) danno risultati soddisfacenti: ulteriori benefici (riduzioni dei costi) sono attesi dalla completa razionalizzazione tra le strutture SNS e quelle acquisite da AXA in Olanda.
*il mercato, che aveva sviluppato un forte pessimismo sulla società (titolo precipitato tra settembre 2009 e febbraio 2010), si è apparentemente convinto che le tossicità presenti nel corpo del soggetto, siano metabolizzabili. Dal febbraio 2010 il titolo è risalito di circa il 30%. Quasi tutti gli analisti davano giudizi molto negativi del titolo sino a marzo. Con la pubblicazione dei dati 2009 il sentiment è drasticamente cambiato. La settimana scorsa il CEO ha previsto un piccolo risultato positivo per il primo trimestre 2010. Non ci sono stati dividendi dal bilancio 2009.
*la ops su titoli hybrid del novembre 2009 ha portato (tra l’altro) a sostituire un terzo dell’emissione XS0310904155 (offerta a 73, quando quotava circa 63), cumulativa, paga anche interesse su interesse in caso di optional deferral, con un valore equivalente di emissione XS0468954523, non-cumulativa. Ovviamente le due cedole sono ben diverse.
*il settore assicurativo olandese andrà incontro a drastiche ristrutturazioni (ING, ASR, Eureko, Delta Lloyd, Aegon). Voci insistenti (che il CEO ha recentemente smentito) davano SNS come possibile preda di terzi in questa ristrutturazione. Questi rumors sembrano aver contribuito alla forte ascesa del titolo.
*i perpetuals hanno cominciato a salire solo dopo che il titolo era reduce da lunga crescita. Decisivo sembra essere stato l’annuncio che il primo trimestre si chiuderà in (leggero) utile.
b)Domande senza risposta
*quale è la vera entità delle perdite ancora occultate nella società?
*quale credibilità può avere un management che non è stato realmente rinnovato dopo la batosta del 2008-2009?
*come verrà ristrutturato l’intero settore assicurativo olandese?
*quali obiettivi ha inteso raggiungere la società con l’ops lanciata il novembre scorso? Raggiungere un risultato 2009 positivo, visto che senza quella offerta di scambio il bilancio sarebbe andato in rosso? Cominciare ad adeguarsi alle future normative Tier-1? Ottimizzare gli esborsi, in vista di possibili risultati negativi?
*è possibile/probabile che la XS0468954523 sia ulteriormente opsata?
c)Considerazioni conclusive
Escludendo ipotesi più fantasiose (ma non per questo da scartare a priori) le seguenti opzioni operative non dovrebbero essere irragionevoli:
1)entrare in modo abbastanza consistente, contando che, sulla base dell’attuale sentiment positivo, la XS0468954523 continui la sua corsa (fino a quale livello, se non ci saranno sconquassi sul mercato?) almeno sino alla fine del secondo trimestre. Emigrare verso lidi più sicuri dopo aver fatto un soddisfacente capital gain.
2)entrare in modo molto marginale, per timore degli scheletri ancora nascosti, e aspettare che le nebbie si diradino.
Non si possono certo escludere soluzioni più ottimistiche/pessimistiche, ma queste enunciate potrebbero corrispondere alla scelta di un rischio medio.

DISCLAIMER: QUESTA ANALISI HA IL SEMPLICE SCOPO DI SOLLECITARE UN CONFRONTO, NON GIA’ DI RACCOMANDARE ALCUNCHE’!


Ciao Rot, grazie per la bella sintesi. Non mi è solo chiara una cosa, quando dici "entrare in modo abbastanza consistente, contando che, sulla base dell’attuale sentiment positivo, la XS0468954523 continui la sua corsa". In realtà mi sembra che la P che citi sia rimasta sostanzialmente ferma (è quella che ha il tasso dell'11,25%). Forse ti riferivi alla XS0310904155?
Grazie in anticipo per il chiarimento: mi interessa molto il tuo discorso.
 

Omero

Forumer storico
Rbs xs0159056208

Bloomberg le da con rateo (simulando trade ticket). Non ci capisco piu' niente

scusate se sto dicendo qualcosa che è stata chiarita più avanti, ma sono indietro con la lettura.

Acquistate in quantità e vendute in parte con gain in dicembre/gennaio, ma sempre con rateo.

fine marzo accreditata cedola trimestrale, ma forse va bene cos' perchè è la ultima cedola di un periodo in cui era revisto il pagamento ?

ho verificato sul sito di BNY BNY Mellon Depositary Receipts - DR Dividends & Distributions
che le preferred share RBS (classificate fra gli ADR) a marzo hanno pagato tutte il dividendo trimestrale e semestrale, forse davevro è l'ultimo pagamento prima della quotazione flat.

Sono tutti titoli in $ accessibili ad investitori usa.
Vi allego anche il file
 

Allegati

  • Copia di DRDividends_Q_Z.xls
    650 KB · Visite: 250
Ultima modifica:

solenoide

Forumer storico
Rbs xs0159056208

scusate se sto dicendo qualcosa che è stata chiarita più avanti, ma sono indietro con la lettura.

Acquistate in quantità e vendute in parte con gain in dicembre/gennaio, ma sempre con rateo.

fine marzo accreditata cedola trimestrale, ma forse va bene cos' perchè è la ultima cedola di un periodo in cui era revisto il pagamento ?

booooooo

Ciao,
mi sembra giusto che quoti con rateo perche' deve pagare.
The Royal Bank of Scotland Group - Company Announcements

Released 16:27 20-Oct-2009
The Royal Bank of Scotland Group plc, The Royal Bank of Scotland plc and National Westminster Bank plc - Clarification of Contractual Position Relating to Payments Under Preference Shares and Subordinated Securities
The Royal Bank of Scotland Group plc ("RBSG"), The Royal Bank of Scotland plc ("RBS") and National Westminster Bank plc ("NatWest") have received various investor queries as to whether RBSG, RBS and/or NatWest have contractual rights to stop payments of dividends and interest on their preference shares and subordinated securities. In response to these queries, RBSG, RBS and NatWest are making this announcement to clarify the contractual position under such preference shares and subordinated securities. Nothing in this announcement should be taken as an indication by RBSG, RBS or NatWest as to whether or not they will or will not continue to make payments on the securities listed below.
RBSG and RBS Securities
Preference shares
Dividend payments on the non-cumulative preference shares of RBSG set out at Schedule 1 to this press release may be stopped at the discretion of the board of directors of RBSG, and must be stopped if, in the opinion of the directors of RBSG, the distributable profits of RBSG are insufficient to fund such payments or if, in the opinion of the directors of RBSG, the payment of the dividend would breach or cause a breach of the Financial Services Authority's capital adequacy requirements (all as more fully set out in RBSG's Articles of Association and the relevant Board Resolutions, which contain the terms of, and rights attaching to, such non-cumulative preference shares).
As more fully set out in RBSG's Articles of Association and the relevant Board Resolutions (which contain the terms of, and rights attaching to, such non-cumulative preference shares), dividend payments on the following non-cumulative preference shares must be stopped if, in the opinion of the directors of RBSG, the distributable profits of RBSG are insufficient to fund such payments or if, in the opinion of the directors of RBSG, the payment of the dividend would breach or cause a breach of the Financial Services Authority's capital adequacy requirements (but may not be stopped absent such circumstances):

  • RBSG USD 200,000,000 7.65 per cent. non-cumulative dollar preference shares, Series F (US7800978048);
  • RBSG USD 300,000,000 7.25 per cent. non-cumulative dollar preference shares, Series H (US7800978790);
  • RBSG USD 850,000,000 5.75 per cent. non-cumulative dollar preference shares, Series L (exchanged from exchangeable capital securities, Series B) (US7800977883);
  • RBSG USD 1,000,000,000 9.118 per cent. non-cumulative convertible dollar preference shares, Series 1 (US780097AE13); and
  • RBSG GBP 200,000,000 7.387 per cent. non-cumulative convertible sterling preference shares, Series 1 (XS0121856859).
Dividend payments on RBSG's outstanding GBP 400,000 5.5 per cent. cumulative preference shares (GB0007548026) and GBP 500,000 11 per cent. cumulative preference shares (GB0007548133) cannot be stopped at the discretion of the board of directors and must be paid if and so far as, in the opinion of the directors of RBSG, the profits of RBSG justify such payments.


Innovative Tier 1 Securities
As more fully set out in the relevant prospectuses, if payments are stopped on any of RBSG's non-cumulative preference shares then RBSG must stop payments on the following outstanding innovative tier 1 securities:

  • RBS Capital Trust A EUR 1,250,000,000 6.467 per cent. non-cumulative trust preferred securities (XS0149161217);
  • RBS Capital Trust B USD 750,000,000 6.80 per cent. non-cumulative trust preferred securities (XS0159056208);
  • RBS Capital Trust C EUR 500,000,000 4.243 per cent. non-cumulative trust preferred securities (XS0237530497);
  • RBS Capital Trust D GBP 400,000,000 5.6457 per cent. non-cumulative trust preferred securities (XS0277453774);
  • RBS Capital Trust I USD 850,000,000 4.709 per cent. non-cumulative trust preferred securities (US749274AA41);
  • RBS Capital Trust II USD 650,000,000 6.425 per cent. non-cumulative trust preferred securities (US74927PAA75);
  • RBS Capital Trust III USD 950,000,000 5.512 per cent. non-cumulative trust preferred securities (US74927QAA58);
  • RBS Capital Trust IV USD 1,000,000,000 Floating Rate Notes non-cumulative trust preferred securities (US74927FAA93); and
  • RBSG CAD 600,000,000 6.666 per cent. Undated Callable Step-Up Tier 1 Notes (CA780097AT83).
As more fully set out in the relevant prospectuses, RBSG may elect to defer payments on the RBSG USD 1,200,000,000 7.648 per cent. Perpetual Regulatory Tier One Securities (US780097AH44) unless RBSG continues to pay dividends or interest on (among others) any of its outstanding non-cumulative preference shares. RBSG can elect to stop payments on the RBSG USD 1,600,000,000 Fixed Rate/Floating Rate Preferred Capital Securities (US780097AS09) in its absolute discretion.


Siccome sulle preference shares fino ad oggi hanno sempre dichiarato un dividendo per il momento sono obbligati a pagare.
 

Allegati

  • Royal_Bank_of_Scotland_Group_PLC_-_Dividend_on_non-cumulative_preference_shares.pdf
    16,2 KB · Visite: 193
  • RBS_News_2009_10_20_General_announcements.pdf
    21,4 KB · Visite: 605
  • RBS_News_2010_2_19_Dividend_announcements.pdf
    7,1 KB · Visite: 225

ilfolignate

Forumer storico
certo è cmq ciofeca, se sei all'inizio direi proprio di no :p

Puoi starne certo Nik, non se ne parla proprio :no: la guardo e basta :up:


Ma guarda che è un bellissimo investimento. Ha le seguenti caratteristiche:

1) non si sa se rimborsano il capitale
2) non si sa se pagano le cedole
3) non si capisce quanto quotano
4) non si sa quale tassazione viene applicata
5) per capire cosa si acquista bisogna leggere un prospetto di 257 pagine in inglese (se va bene, altrimenti in tedesco, se va male)

:D

Eccellente sintesi che rende l'idea di cosa si andrà a maneggiare :lol: :lol:

Drogati:lol::lol::lol:

Prendetevi un po' di Lexotan oppure andate in ferie, in terapia, trovatevi una donna.:wall:

Sono stufo di dovermi ciucciare 20 pagine al giorno di post per rimanere aggiornato.

Propongo di fare una bannatura parziale a chi mette piu' di 10 post o fa piu' di 5 eseguiti al giorno.


Bella questa Max, purtroppo mi state coinvolgendo anche a me con ste P.!!!

Non appena comincerò cambierò la mia firma, magari con:

come rovinarsi la vita con un hobby :lol::lol::lol:
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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