Stato
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AAAA47

Forumer storico
i siti tedeschi danno la Lodi in caduta libera: sarà vero ?!?!

iwbank sta facendo gli upgrade (ma non lo potevano fare di sera a m ercati chiusi?) ai pc, quindi impossibilita' ad operare sulle otc o sapere quotazioni
forse tra un paio di ore
vabbe'...e' una banchetta italiana
inutile incaz.zarsi
 

marketa

Forumer attivo
Societe gen 49 6,999

Ciao ragazzi, che mi dite di questo perpetual: SOCIETE GEN 49 6,999 XS0336598064? Come giudicate l'emittente?
 

Marco1974

Nec spe nec metu
Abn

Grazie Negus per la risposta e per la bella disamina sulla situazione degli aiuti Statali.
Che ne pensate delle emissioni UBS? Stesso problema opp. il fatto di non essere UE può aiutare?
 

solenoide

Forumer storico
ciao,
se parlate della xs0223454512 sembra tutto regolare, sto pensando di venderle dopo aver letto l'esposizione del Banco nei confronti di Zunino.
 

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gonzalito76

Nuovo forumer
Sono solo parzialmente d'accordo, cerco di spiegare perchè.

L'aiuto ricevuto dalle banche italiane (i Tremonti bonds) non è in alcun modo assimilabile a quello che, per esempio, hanno fatto i governi inglese, irlandese, danese, olandese, ma anche quello tedesco e persino il francese.

I TB sono un finanziamento, ad un tasso inferiore a quello di mercato ma non certo "agevolato" o comunque poco costoso per le banche. Tant'è che ci sono tuttora molte resistenze ad accettarlo, e chi l'ha fatto si sta già attrezzando per restituirli prima che le condizioni del prestito peggiorino (vedi UBI che ha emesso le obbligazioni convertibili).

In altri paesi le banche sono state di fatto nazionalizzate, o salvate da altre banche con il beneplacito dello stato, o hanno comunque ricevuto supporto e finanziamenti ben maggiori rispetto alle banche italiane.

La Commissione Europea vuole semplicemente evitare che questi comportamenti, necessari in alcune situazioni, portino ad una inaccettabile distorsione della concorrenza e quindi giustamente vuole mettere dei paletti. Anche perchè fino ad ora ci si è mossi caso per caso in modi diversi, e questo sicuramente ha contribuito non poco (insieme al gigantesco sell off degli istituzionali) al crollo dei prezzi di marzo.

Il caso che viene portato ad esempio è quello di ING: molte banche protestano perchè ING può permettersi tassi promozionali molto alti (Conto Arancio) grazie anche agli aiuti ricevuti dallo stato olandese. Ma il rischio più grosso è che banche tenute in piedi solo grazie agli aiuti pubblici possano addirittura espandersi all'estero acquisendo banche che dispongono di minore liquidità proprio perchè non hanno avuto bisogno di aiuti.

Comunque sia, l'adozione di criteri condivisi ed applicati in egual modo da tutti a questo punto è una decisione improrogabile, e potrebbe addirittura rimuovere l'incertezza che ancora riguarda i rischi e le conseguenze per i bondholders, soprattutto subordinati, di banche o aziende che necessitano qualche forma di salvataggio o di aiuto statale, con conseguenze sui prezzi non necessariamente negative.

Da questo punto di vista temo di più la prevista riforma dei rating da parte di Moody's, che fino ad ora incorporava nei rating del debito subordinato il possibile supporto dello stato cui appartiene l'emittente, mentre da qui in avanti (stante la forte probabilità che tale supporto obblighi il ricevente a sospendere obbligatoriamente il pagamento delle cedole o addirittura subire perdite in conto capitale) il giudizio dipenderà esclusivamente dall'intrinseca solidità finanziaria dei vari istituti, verosimilmente portando ad un downgrade generalizzato di diversi notch parecchie emissioni, particolarmente delle banche di quei paesi in cui l'intervento statale è stato più pervasivo.

Per cui anche io temo che nei prossimi giorni ci possa essere un certo ritracciamento dei prezzi, ma tutto sommato per le banche italiane molto meno che per le altre.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/06/29/59401/hybrid-debt-attack/

Hybrid debt attack!

Posted by Tracy Alloway on Jun 29 09:44.
Oh dear. RBC Capital Markets’ credit analysts have taken an axe to Moody’s proposed reform of its ratings-methodology for hybrid debt.
The agency suggested earlier this month that it is considering altering its approach to assigning debt capital ratings. Currently Moody’s assumes that the hybrid or subordinated debt has implicit state support. However, several subordinated instruments have recently been allowed to suffer losses during the crisis — hence the Moody’s rethink, which in its current proposal would remove the support assumption within Tier 1 debt ratings.
Fair enough, you might say. Hybrid debt, which has characteristics of both equity and debt, has already been suffering of late with some Tier 1 debt trading at about 40 per cent of face value, according to this Reuters report.
Nevertheless, RBC credit analysts Hank Calenti and Alastair Whitfield see a boatload of potential problems with proposed reform. Here’s their note, published on Monday:

From our perspective, the proposed revisions result in an issuer accommodative rating methodology, whereby certain systemic measures remain part of the fundamental rating methodology. This irony of this proposal is the suggestion that systemic risk is removed when in fact it remains embedded within the methodology. . . .

While the possibility of future systemic support will be excluded, existing systemic or bank-specific support measures will remain a component of the individual intrinsic financial strength ratings. For example, the UK governments’ proposed Asset Protection Scheme is a critical component of the intrinsic financial strength rating (BFSR) of Lloyds, HBOS and RBS, according to Moody’s. As such, a winners-curse is the reward for UK banks that were strong enough to avoid extraordinary government support measures in the proposed rating scale, such as Barclays, as their BFSRs do not benefit from the ‘existing’ government-support rating boost. Nonetheless, in our view, the market imputes a discount for indirectly government-supported hybrid debt capital. As such, basing equity-like debt ratings on an ‘intrinsic-except’ methodology is unlikely to be of value for investors except in the cross-over area between investment and non-investment grade ratings.


Poor Barclays.

But it gets worse, according to the analysts. Not only could the reform induce potential punishment for banks that haven’t received state support — like Barclays — it could also be negative for UK banks in general (and Danish ones too):
The UK and Danish governments’ authority to impose selective losses on creditor classes, ex-post facto, will be a factor in the proposed rating methodology revision. We applaud the rating agency for the courage to implicitly condemn these practices by factoring them in the ratings process. This authority is an unmitigated credit negative and is likely to raise the cost of financing for UK and Danish banks relative to institutions operating in banking systems with less legal uncertainty, in our view.

The rating agency notes that the UK Banking Act of 2009 enables the UK government to impose losses on all types of hybrids in a government imposed restructuring of a bank. The Act was used in the case of debt issued by Dunfermline, a UK building society. Investors should take note that the usurpery powers of the Act remain in force and create a precedent, which in our view, are an unmitigated credit negative.

Moody’s also cites the effective expropriation of certain preferred securities in the nationalization of Northern Rock and the imposition of losses on all subordinated creditors of Bradford & Bingley in 2008. Taken together these represent cases where the UK government restructured troubled banks at the expense of hybrid debt holders and imposed losses on these securities via a process beyond the original provisions of the debt contracts. In addition, Moody’s notes that the Danish government relied on authority gained in the 1990’s to impose losses on all subordinated creditors of Roskilde Bank in 2008 and Fionia Bank in 2009.

We applaud the rating agency for the courage to implicitly condemn these practices by separating the potential impact of these actions from the intrinsic financial strength assessment process. This should make the discount for legal uncertainty more transparent. All other things equal, the result should be lower ratings for UK and Danish bank hybrids relative to intrinsically equal institutions that are headquartered in more certain legal operating environments.


There’s also the issue of Tier 1 debt with net loss coupon deferral triggers, explained below, which would face harsher ratings revisions under the proposal:

Tier 1 debt with income statement net loss coupon deferral triggers would face harsher rating revision treatment and may suffer a potentially unjustified, and completely arbitrary, ratings cap, in our view. Moody’s proposes to place these securities four notches below the A-BCA, and also proposes to cap ratings of these securities at Baa1.

The incentive alignment potential of net loss triggers is something that we expect regulators to add to their tool-kit of loss-absorbing capital for going-concern entities. We also question the imposition of an arbitrary cap on the rating level for these securities as it is conceivable that the positive benefits associated with the existence of these securities outweighs the probability of breaching the coupon deferral trigger. As such, we are of the view that they should not be subject to an arbitrary rating cap.

Net loss coupon deferral is triggered when net profits in the fiscal year are not sufficient to pay coupons on parity-securities with a net loss trigger. Furthermore, net loss coupon deferral, when triggered, forbids the institution from making dividend payments and share buy-backs.

As such, net loss triggers help to create the necessary condition of incentives for positive corporate governance, in our view, albeit these incentives are not always sufficient to forestall poor judgment. For example, a net loss trigger can create incentives for management to take care when considering acquisitions, as the future impairment of goodwill could produce a coupon deferral trigger. Nonetheless, this incentive did not prevent BBVA from paying almost 4x book value for U.S.-based Compass Bancshares at the height of the credit bubble.~

In addition, a net loss trigger also creates incentives for banks to accumulate loan loss reserves as lending increases or in advance of economic cycle changes in order to absorb increasing losses when earnings are in decline without triggering coupon deferral. However, this incentive alone may not always result in a prudent risk- reward balance. Nonetheless, the incentive alignment potential of net loss triggers is something that we expect regulators to find of value and we believe that the existence of these securities can outweigh the probability of breaching the coupon deferral trigger.

In return for providing these positive corporate governance incentives, security holders with net loss triggers are likely to require a premium relative to other debt from the same issuer, should Moody’s rating revision be adopted as proposed. As part of the rating revision, however, currently outstanding Tier 1 debt with net loss triggers may be severely downgraded and land close to the noninvestment grade threshold.

Australian and Spanish banks have net loss triggers in their Tier 1 debt and are the prime candidates to see large downward rating adjustments, in our view.


Got that? So that’s UK banks — especially ones that haven’t yet received government support (eg Barclays) — Danish, Australian and Spanish banks that could suffer most from the Moody’s reform, according to RBC.

The offshoot of all this is that those banks affected will probably just buy back or exchange any subordinated debt that’s at risk of a downgrade. But, that would probably raise their borrowing costs.

Banks of Britain, Denmark, Spain and Australia — you know who to write to.

Ciao Negus! Tocchiamo un punto senz'altro complesso, su cui sono lecite diverse interpretazioni e solo il tempo dara' ragione....

Dal punto di vista formale i Tremonti bonds, come avevo scritto in uno dei miei primi messaggi, ritengo vadano assimilati pienamente ad aiuti di stato, in quanto erogati a tassi che (al contrario di quello che "strillavano" in un patetico teatrino le banche... che ne hanno pero' fatto immediata incetta, a parte UBI) erano ben inferiori a quelli di mercato.

Non scordiamoci che sono sempre il mercato secondario e i comparable yields i riferimenti per definire se un finanziamento e' stato erogato a condizioni di favore o meno.

Considerando anche che il mercato del credito era praticamente chiuso e nessun investitore istituzionale privato "profit oriented" avrebbe sottoscritto i tremonti bonds potendo acquistare sul secondario strumenti (le perpetual esistenti) con un rendimento superiore e una posizione piu senior nella capital structure!!

Quindi secondo me non c'e' dubbio che in senso lato i tremonti bonds siano aiuti di stato e rientreranno nello scrutinio della EU. Il "quantum" rispetto ad altri emittenti esteri e' ovviamente differente, e infatti sono curioso di capire se e come la commissione valutera' e differenziera' le diverse tipologie di sostegno offerto e come questo avra' riflessi sui subordinati esistenti.

In linea di principio mi aspetto che la commissione possa adottare misure restrittive nei limiti consentiti dai prospetti di emissione (skippare cedole discrezionali, callare i bonds, effettuare buy backs) ma non arrivi a imporre modifiche unilaterali come nel caso di B&B. Intanto per un motivo giuridico, perche' la EU non ha diritto di enforcement sui singoli stati (a cui sarebbe demandata la decisione), e secondo perche' nell'ottica di una exit strategy (le banche, a differenza dei corporates, devono essere levereggiate e avere creditori finanziari) il rischio reputazionale e' molto alto

Venendo invece agli aspetti pratici, mi sembra molto giusta la tua osservazione che in eventuali pronunciamenti sanzionatori la commissione si focalizzera' soprattutto su quelle situazioni in cui magari l'istituzione beneficiaria degli aiuti di stato offre serivizi "fuori mercato" ai retail.

Ciao!
 

troppidebiti

Forumer storico
ciao,
se parlate della xs0223454512 sembra tutto regolare, sto pensando di venderle dopo aver letto l'esposizione del Banco nei confronti di Zunino.

grande sole

che ne dici di farci un sunto della tua operatività dagli albori sui perpetuals (sempre se ti va)

mi sembri molto molto esperto e un riassunto sarebbe di aiuto per i meno esperti....solo in pochi hanno trattato questi strumenti prima della grande crisi (marzo aprile)

se poi qualcuno si vuole accodare non mi offendo:D
 
Stato
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