Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (6 lettori)

[wagenbach]

forza e coraggio

paga il prossimo cancelliere

 

[angy2008]

Scusa, ma con quali soldi "metto le banche a carico dello stato"? Se secondo te devo tenermi l'euro e defaultare, dopo che ho fatto cio' dove li pesco i soldini? Default per default tanto vale ribeccarmi la lira. Non siamo mica lo zazzakistan, abbiamo avuto la lira da sempre e siamo sempre sopravvissuti

non servon soldi se fanno come Irlanda e Islanda: nazionalizzate senza pagare i debiti

 

[bosmeld]

intanto la grecia cerca di riprendere un po di credibilità.


mi piace la modalità di incasso della nuova tassa. visto che le tasse non le pagano, la inseriscono nella bolletta elettrica, così se non paghi ti staccano la luce

Parlando dal porto della città settentrionale di Salonicco, Venizelos ha detto che la nuova tassa ai cittadini costerà in media tra i 4 e i 10 euro per metro quadrato. Secondo il ministro questo «nuovo sforzo nazionale» è cruciale a causa della cattiva percezione che si ha della Grecia all'estero, che ha rinnovato i rumours su un possibile default. La nuova tassa straordinaria sulle proprietà immobiliari, precisa Venizelos, sarà «raccolta attraverso le tariffe elettriche». La tassa consentirà alla Grecia di avere un avanzo di bilancio nel 2012 e di raggiungere gli obiettivi di bilancio fissati per il 2011.




cmq quello che stanno facendo ora in grecia potrebbe arrivare prima o dopo anche in Italia.... loro oggi hanno detto praticamente che faranno patrimoniale immobiliare e sui capitali all'estero.

se fosse vero nel 2012 si avrebbe un avanzo di bilancio, a quel punto volendo la grecia potrebbe anche pensare di defaultare all'interno dell'area euro.

 

[capt.harlock]

non servon soldi se fanno come Irlanda e Islanda: nazionalizzate senza pagare i debiti

sarebbe paradossale, le banche italiane che vengono nazionalizzate perche' hanno la colpa di avere in pancia tds del paese di appartenenza e vengono shortate o vendute considerate come una sorta di derivato dei btp

intanto la grecia cerca di riprendere un po di credibilità.


mi piace la modalità di incasso della nuova tassa. visto che le tasse non le pagano, la inseriscono nella bolletta elettrica, così se non paghi ti staccano la luce


Parlando dal porto della città settentrionale di Salonicco, Venizelos ha detto che la nuova tassa ai cittadini costerà in media tra i 4 e i 10 euro per metro quadrato. Secondo il ministro questo «nuovo sforzo nazionale» è cruciale a causa della cattiva percezione che si ha della Grecia all'estero, che ha rinnovato i rumours su un possibile default. La nuova tassa straordinaria sulle proprietà immobiliari, precisa Venizelos, sarà «raccolta attraverso le tariffe elettriche». La tassa consentirà alla Grecia di avere un avanzo di bilancio nel 2012 e di raggiungere gli obiettivi di bilancio fissati per il 2011.




cmq quello che stanno facendo ora in grecia potrebbe arrivare prima o dopo anche in Italia.... loro oggi hanno detto praticamente che faranno patrimoniale immobiliare e sui capitali all'estero.

si preannunciano affari d' oro per che vende generatori e impianti fotovoltaici

 

[wagenbach]

intanto la grecia cerca di riprendere un po di credibilità.


mi piace la modalità di incasso della nuova tassa. visto che le tasse non le pagano, la inseriscono nella bolletta elettrica, così se non paghi ti staccano la luce

l`idea non è male, ma c`e`di meglio per l`Italia. 1 centesimo a sms, internet 1 euro per ora, difficile da evadere, facile da incassare. Poi ci sarà l`esenzione per i giornalisti etc.. etc..

 

[fidw99]

intanto la grecia cerca di riprendere un po di credibilità.


mi piace la modalità di incasso della nuova tassa. visto che le tasse non le pagano, la inseriscono nella bolletta elettrica, così se non paghi ti staccano la luce

Parlando dal porto della città settentrionale di Salonicco, Venizelos ha detto che la nuova tassa ai cittadini costerà in media tra i 4 e i 10 euro per metro quadrato. Secondo il ministro questo «nuovo sforzo nazionale» è cruciale a causa della cattiva percezione che si ha della Grecia all'estero, che ha rinnovato i rumours su un possibile default. La nuova tassa straordinaria sulle proprietà immobiliari, precisa Venizelos, sarà «raccolta attraverso le tariffe elettriche». La tassa consentirà alla Grecia di avere un avanzo di bilancio nel 2012 e di raggiungere gli obiettivi di bilancio fissati per il 2011.




cmq quello che stanno facendo ora in grecia potrebbe arrivare prima o dopo anche in Italia.... loro oggi hanno detto praticamente che faranno patrimoniale immobiliare e sui capitali all'estero.

se fosse vero nel 2012 si avrebbe un avanzo di bilancio, a quel punto volendo la grecia potrebbe anche pensare di defaultare all'interno dell'area euro.

defalut senza uscire dalla valuta per me è un suicidio
uscire dalla valuta comune dopo un defalut è l'unica via per far rientrare i capitali, se no non troverebbero più nessuno disposto ad investire in Grecia (attività industriali, turismo...), si innescherebbe una spirale negativa peggio di quella attuale.
L'unico vantaggio dell'euro per questi paesi deboli erano i tassi bassi, oggi i tassi bassi sono garantiti dagli aiuti della troika e poi dei paesi euro. Aiuti che dovrebbero permettere di uscire dalla crisi per poi rincominciare a crescere e a ridurre il rapporto debito pil.
Credo che se le stime siano poi centrate di un pareggio di bilancio nel 2012 (magari un avanzo !) la svolta sarà di qui a poco... Per me o salta entro 1 mese o ce la lasciamo alle spalle questa crisi. Ovviamente all'apice del caos la paura sale, ma questa paura molte volte è dettata da un flusso mediato che va in una sola direzione -----> panico e notizie che convergono sempre nella stessa direzione (stark, studio per ricapitalizzare le banche tedesco in caso di default)
Mentre non vediamo i benefici oggi di quello che stanno mettendo in pista questi governi, stabilità dei conti dopo secoli di bagordi. Poi la crescita arriverà, come è sempre arrivata.... dopo lo sconforto ci si rimbocca le maniche e si riparte, è nella natura umana.
Con l'intervento di oggi in Grecia dimostrano di voler fare tutto il possibile per far fede agli impegni presi e mi auguro che sia questo il punto più difficile da superare... siamo al 93 percento di probabilità di default, per me chi si farà veramente i soldi è chi punta al quel 7% di probabilità.
Al 93% siamo tutti perdenti.
Credo che a breve molte investitori inizieranno a vedere che c'è più margine a salire che a scendere, lo spazio al ribasso si sta assottigliando.
Oggi in Germania parlano di default controllato e ordinato... mi piacerebbe capire chi riesce a vedere nel default della Grecia qualcosa di controllato e ordinato.
Venerdì è stato un vero sell-off da panico, questa volta anche sulle perpetue.
La turbolenza non manca, teniamo allacciate le cinture e saldi i pantaloni...

 

[claudioborghi]

Per quanto riguarda la lira subito, la batosta da parte dei mercati sarebbe imprevedibile. Quando verrano imposte restrizioni agli scambi finanziari per non fare approfittare i soliti furbetti der quartierino ?

E poi sinceramente, i tempi sono cambiati, con chi ci mettiamo in concorrenza ? Con la Cina, la Turchia , il Magreb ?

Posto che concordo con l'imprevedibilità, non sono mica poi tanto convinto che ci sarebbero chissà che fughe... I buoi sono scappati da tempo. Se mi dicessero che martedì si torna alla lira non credo che venderei a 70 un btp (che nel momento in cui avessimo una banca centrale tornerebbe a 100) per comperarmi un bund a 130 (che farebbe la stessa cosa). Ripeto,questa bazza del debito sovrano e' saltata fuori perche' la Grecia ha fatto capire che l'eurodebito non e'garantito da nessuno, ma il nostro debito e' su quei livelli da moltissimi anni e nessuno ha mai detto ba', il nostro deficit e' una bazzecola rispetto ad altri fenomeni europei, siamo fra i pochissimi con avanzo primario o quasi e siamo un paese con esportazioni e turismo. Datemi una lira svalutata del 30% su franco francese e io andrei lungo Italia tutta la vita.

 

[fidw99]

la disinformazione...

un punto molto importante da capire di questa crisi e delle precedenti è sempre la disinformazione, o meglio, l'eccesso di informazione.
Capita molto spesso che nei reportage di bloomberg, ft, reuters ci siano sempre notizie fornite da persone che hanno un accesso privilegiato a queste info ma che non si espongono mai.
Questo per me è il vero problema dei giorni nostri....
Le notizie se non vere devono essere riferite da una persona che ci mette nome e cognome... in caso contrario la deontologia professionale dovrebbe imporre di non pubblicare la notizia.
Come oggi viene pubblicato per il possibile downgrade delle banche francesi... ma è possibile che siano sempre informazioni riservate e che non siamo mai verificabili ?

Io obbligherei i giornalisti a riferire la fonte, perchè la fonte sta commettendo un reato... in Italia si chiama turbativa di mercato o market abuse.

Dovrebbe esserci una commissione internazionale contro i crimini di informazione finanziaria con squadre di investigatori per risalire ai fornitori di notizie, false o vere, per multarli e metterli in cella e buttare via la chiave.

Secondo me scopriremmo delle cose molto interessanti, non è per fare la solita dietrologia, ma è ovvio che chi oggi ha posizioni scoperte molto grosse ha gioco a mettere in giro voci false e più sono grosse più hanno risonanza

 

[belindo]

Posto che concordo con l'imprevedibilità, non sono mica poi tanto convinto che ci sarebbero chissà che fughe... I buoi sono scappati da tempo. Se mi dicessero che martedì si torna alla lira non credo che venderei a 70 un btp (che nel momento in cui avessimo una banca centrale tornerebbe a 100) per comperarmi un bund a 130 (che farebbe la stessa cosa). Ripeto,questa bazza del debito sovrano e' saltata fuori perche' la Grecia ha fatto capire che l'eurodebito non e'garantito da nessuno, ma il nostro debito e' su quei livelli da moltissimi anni e nessuno ha mai detto ba', il nostro deficit e' una bazzecola rispetto ad altri fenomeni europei, siamo fra i pochissimi con avanzo primario o quasi e siamo un paese con esportazioni e turismo. Datemi una lira svalutata del 30% su franco francese e io andrei lungo Italia tutta la vita.

Claudio ed è proprio per questo che la Germania non può permettersi uscite dal'Euro oppure Euro 1 Euro 2.
La Germania esporta il 70% in Europa, se alcuni di questi stati avessero una moneta più debole o addirittura l'Italia avesse una moneta svalutata del 30% minimo sull'Euro ti immagini chi esporterebbe di più?

 

[russiabond]

defalut senza uscire dalla valuta per me è un suicidio
uscire dalla valuta comune dopo un defalut è l'unica via per far rientrare i capitali, se no non troverebbero più nessuno disposto ad investire in Grecia (attività industriali, turismo...), si innescherebbe una spirale negativa peggio di quella attuale.
L'unico vantaggio dell'euro per questi paesi deboli erano i tassi bassi, oggi i tassi bassi sono garantiti dagli aiuti della troika e poi dei paesi euro. Aiuti che dovrebbero permettere di uscire dalla crisi per poi rincominciare a crescere e a ridurre il rapporto debito pil.
Credo che se le stime siano poi centrate di un pareggio di bilancio nel 2012 (magari un avanzo !) la svolta sarà di qui a poco... Per me o salta entro 1 mese o ce la lasciamo alle spalle questa crisi. Ovviamente all'apice del caos la paura sale, ma questa paura molte volte è dettata da un flusso mediato che va in una sola direzione -----> panico e notizie che convergono sempre nella stessa direzione (stark, studio per ricapitalizzare le banche tedesco in caso di default)
Mentre non vediamo i benefici oggi di quello che stanno mettendo in pista questi governi, stabilità dei conti dopo secoli di bagordi. Poi la crescita arriverà, come è sempre arrivata.... dopo lo sconforto ci si rimbocca le maniche e si riparte, è nella natura umana.
Con l'intervento di oggi in Grecia dimostrano di voler fare tutto il possibile per far fede agli impegni presi e mi auguro che sia questo il punto più difficile da superare... siamo al 93 percento di probabilità di default, per me chi si farà veramente i soldi è chi punta al quel 7% di probabilità.
Al 93% siamo tutti perdenti.
Credo che a breve molte investitori inizieranno a vedere che c'è più margine a salire che a scendere, lo spazio al ribasso si sta assottigliando.
Oggi in Germania parlano di default controllato e ordinato... mi piacerebbe capire chi riesce a vedere nel default della Grecia qualcosa di controllato e ordinato.
Venerdì è stato un vero sell-off da panico, questa volta anche sulle perpetue.
La turbolenza non manca, teniamo allacciate le cinture e saldi i pantaloni...