Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (13 lettori)

[maxinblack]

Qualcuno bravo con i calcoli mi dice quanto rende questa AXA XS0210434782 se comprata a 70% prezzo attuale

tasso variabile: 4x (10-year Euribor Euribor minus 2 year), min 3.00%, max.10%.

grazie

 

[samantaao]

e l'esperienza dove la metti?

e come fai a fare esperienza se precipiti al primo volo per incapacità o al secondo per spericolatezza?

l'esperienza è solo una conseguenza

 

[samantaao]

Zorba, Rottweiler, Mais, Ferdo... GRAZIE X L'AIUTO

chiedo scusa se non mi addentro nei calcoli che state facendo sul totale delle emissioni, sono un po' indietro

volevo solo verificare come vi ho detto eventuali supposizioni logiche che avete fatto, ma che non sono esplicitamente dichiarate (se mi sbaglio sgridatemi):
-effective maturity = prima call che differisce dalla maturity
-il criterio della prima call dopo almeno 5 anni viene conteggiato a partire dal 2013 anche per i titoli emessi prima del 2013

mi sbaglio o potrebbe essere sensato che io provi a chiedere chiarimento alla bis?

aggiungo la domanda gnorry: un'attuale tier1 potrebbe essere declassata a tier2?

ps per la cronaca oggi ho chiesto i prezzi delle 3 ubi ma spread di 2-3 punti con prezzi altini, io provo ad aspettare qualche giorno

 

[onik]

Qualcuno bravo con i calcoli mi dice quanto rende questa AXA XS0210434782 se comprata a 70% prezzo attuale

tasso variabile: 4x (10-year Euribor Euribor minus 2 year), min 3.00%, max.10%.

grazie

Ciao,
dipende a quado fissi la call. Ipotizzando
1) il 25-gen-2015
2) tassi irs costanti fino al 2015 (no curva forward)

7.19%    25-Jan-11
6.64%    25-Jan-12
6.64%    25-Jan-13
6.64%    25-Jan-14
6.64%    25-Jan-15
=> a 70% salvo errori mi viene un  17.93% lordo   (16.38% netto) a scadenza

7.19%    25-Jan-11
6.64%    25-Jan-12
6.64%    25-Jan-13
6.64%    25-Jan-14
6.64%    25-Jan-15
6.64%    25-Jan-16
6.64%    25-Jan-17
6.64%    25-Jan-18
6.64%    25-Jan-19
6.64%    25-Jan-20
6.64%    25-Jan-21
6.64%    25-Jan-22
6.64%    25-Jan-23
=> a 70% salvo errori mi viene un 11.54% lordo 10.27% netto a scadenza

salvo errori vista l'ora

 

[maxinblack]

Ciao,
dipende a quado fissi la call. Ipotizzando
1) il 25-gen-2015
2) tassi irs costanti fino al 2015 (no curva forward)

7.19%    25-Jan-11
6.64%    25-Jan-12
6.64%    25-Jan-13
6.64%    25-Jan-14
6.64%    25-Jan-15
=> a 70% salvo errori mi viene un  17.93% lordo   (16.38% netto) a scadenza

7.19%    25-Jan-11
6.64%    25-Jan-12
6.64%    25-Jan-13
6.64%    25-Jan-14
6.64%    25-Jan-15
6.64%    25-Jan-16
6.64%    25-Jan-17
6.64%    25-Jan-18
6.64%    25-Jan-19
6.64%    25-Jan-20
6.64%    25-Jan-21
6.64%    25-Jan-22
6.64%    25-Jan-23
=> a 70% salvo errori mi viene un 11.54% lordo 10.27% netto a scadenza

salvo errori vista l'ora

Sembra intertessante grazie, qualcun altro bravo con i calcoli vuole commentare? per me e' un buy ma e' una scommessa quelle strutturate mi sono difficili da capire, mi sembra la data della 1 call c'e' gia' stata sta andando avanti cosi

 

[Yunus80]

Attenzione, le steepner sono tra le strutturate più balorde e - per poco che possa servire - conviene almeno tenere presente la curva forward quando si valuta l'acquisto. Ora il differenziale si è riportato sui massimi, ma solo ad agosto lo scenario era decisamente diverso e quando i tassi a breve ricominceranno a salire andrà quasi certamente a restringersi.

Per chi fosse interessato, posto la curva forward che ho calcolato, da qui al 2023

Anno		2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021	2022	2023
IRS2y		1,68%	2,33%	2,94%	3,44%	3,79%	4,02%	4,21%	4,21%	4,25%	4,42%	4,45%	4,43%	4,35%	4,46%
IRS10y		3,37%	3,68%	3,93%	4,10%	4,22%	4,29%	4,30%	4,28%	4,25%	4,24%	4,21%	4,11%	4,00%	3,90%
10y-2y		1,69%	1,35%	0,98%	0,66%	0,43%	0,27%	0,09%	0,07%	0,00%	-0,18%	-0,24%	-0,32%	-0,35%	-0,56%
4*(IRS10-2)	6,76%	5,40%	3,94%	2,62%	1,72%	1,09%	0,37%	0,29%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%

Ovviamente questi numeri sono da prendere cum grano salis, visto che i tassi fan quel che gli pare e la curva frw è ricavata da quella spot.
Però questo è il sentiment attuale del mercato, per cui magari vale la pena di darci un'occhiata... ;-)

 

[maxinblack]

Attenzione, le steepner sono tra le strutturate più balorde e - per poco che possa servire - conviene almeno tenere presente la curva forward quando si valuta l'acquisto. Ora il differenziale si è riportato sui massimi, ma solo ad agosto lo scenario era decisamente diverso e quando i tassi a breve ricominceranno a salire andrà quasi certamente a restringersi.

Per chi fosse interessato, posto la curva forward che ho calcolato, da qui al 2023

Anno		2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021	2022	2023
IRS2y		1,68%	2,33%	2,94%	3,44%	3,79%	4,02%	4,21%	4,21%	4,25%	4,42%	4,45%	4,43%	4,35%	4,46%
IRS10y		3,37%	3,68%	3,93%	4,10%	4,22%	4,29%	4,30%	4,28%	4,25%	4,24%	4,21%	4,11%	4,00%	3,90%
10y-2y		1,69%	1,35%	0,98%	0,66%	0,43%	0,27%	0,09%	0,07%	0,00%	-0,18%	-0,24%	-0,32%	-0,35%	-0,56%
4*(IRS10-2)	6,76%	5,40%	3,94%	2,62%	1,72%	1,09%	0,37%	0,29%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%

Ovviamente questi numeri sono da prendere cum grano salis, visto che i tassi fan quel che gli pare e la curva frw è ricavata da quella spot.
Però questo è il sentiment attuale del mercato, per cui magari vale la pena di darci un'occhiata... ;-)

Grazie per il lungo periodo sembra pericolosa pero' le similmente equipaggiate steepeners Deutsche Bank DE000A0DTY34 e' valutata 75%, mentre la DPB DE000A0DHUM0 e' a 70%

AXA sembra disallineata a 70% e mi sembra migliore e' il 2 gruppo assicurativo europeo? e ' assicurativo e bancario insieme poi ha un floor del 3% e dovra' sottostare al BASELIII e quoindi callare dal 2013 in poi

che ne dite sto farneticando?

 

[Omero]

Grazie le similmente equipaggiate steepeners Deutsche Bank DE000A0DTY34 e' valutata 75%, mentre la DPB DE000A0DHUM0 e' a 70%

AXA sembra disallineata a 70% e mi sembra migliore come rating?

il tasso minimo per AXA e DPB è per entrambe 3,75% che a 70 nel peggiore dei casi rende un 4,6% netto CY, oltre a potenziale cap gain, poi in ottica diversificazione DB e DPB non valgono.

Io prenderei AXA anche perchè è un assicurativo e è fuori da tutte le ipotesi su basilea 3 (vale solo per le banche se non ho capito male?!?!) che hanno spiegato perfettamente gli amci del forum

hai aggiunto quello che stavo scrivendo...

 

[camaleonte]

Attenzione, le steepner sono tra le strutturate più balorde e - per poco che possa servire - conviene almeno tenere presente la curva forward quando si valuta l'acquisto. Ora il differenziale si è riportato sui massimi, ma solo ad agosto lo scenario era decisamente diverso e quando i tassi a breve ricominceranno a salire andrà quasi certamente a restringersi.

Per chi fosse interessato, posto la curva forward che ho calcolato, da qui al 2023

Anno        2010    2011    2012    2013    2014    2015    2016    2017    2018    2019    2020    2021    2022    2023
IRS2y        1,68%    2,33%    2,94%    3,44%    3,79%    4,02%    4,21%    4,21%    4,25%    4,42%    4,45%    4,43%    4,35%    4,46%
IRS10y        3,37%    3,68%    3,93%    4,10%    4,22%    4,29%    4,30%    4,28%    4,25%    4,24%    4,21%    4,11%    4,00%    3,90%
10y-2y        1,69%    1,35%    0,98%    0,66%    0,43%    0,27%    0,09%    0,07%    0,00%    -0,18%    -0,24%    -0,32%    -0,35%    -0,56%
4*(IRS10-2)    6,76%    5,40%    3,94%    2,62%    1,72%    1,09%    0,37%    0,29%    0,00%    0,00%    0,00%    0,00%    0,00%    0,00%

Ovviamente questi numeri sono da prendere cum grano salis, visto che i tassi fan quel che gli pare e la curva frw è ricavata da quella spot.
Però questo è il sentiment attuale del mercato, per cui magari vale la pena di darci un'occhiata... ;-)

Buongiorno.
Grazie per la tabella, utilissima per me e penso per tutti.
Condivido totalmente ciò che dici, in merito alla rischiosità delle Steepner,ricordo a questo proposito che in tempi non lontani emittenti con caratteristiche simili, come BEI e Austria, quotavano intorno a 60 sul MOT.

 

[maxinblack]

Buongiorno.
Grazie per la tabella, utilissima per me e penso per tutti.
Condivido totalmente ciò che dici, in merito alla rischiosità delle Steepner,ricordo a questo proposito che in tempi non lontani emittenti con caratteristiche simili, come BEI e Austria, quotavano intorno a 60 sul MOT.

Si concordo ma questa e' gia' a 70% e ha un flloor del 3%
a quanto dovrebbe andare ipotizzando lo scenario di Yunus?