Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[yquem]

non pensavo di scrivere cosi tanto

ci sono disgrazie peggiori eh

 

[amorgos34]

non capisco la tua preoccupazione.

ciao

Senza polemica,

probabilmente non conosci gli sforzi fatti in passato da molti per far passare la tassazione dal 27 al 12,5;
Oppure il caso di un forummista che, volendo trasferire i titoli presso nota banca on line, il back office della suddetta, contravvenendo quello che in realtà fanno, indicava per una moltitudine di p. la tassazione del 27.
Potrei andare avanti.
Se chiedi al caposervizio dell'Amministrazione Titoli della mia BAnca Fisica a quanto tassano le p. ti risponde: "al 27"(non è vero, per fortuna)

Spero che l'argomento sia chiuso .



Sembra anche a me che fosse Solenoide ad aver indicato una Circolare chiarissima in tal senso, rimane comunque argomento spinoso e delicato.

 

[ferdo]

confermo.. stavo per fare lo stesso errore con baca...
io cancellerei il post..

dovresti anche ricomprare tutte le copie del Sole/Plus di oggi


PS La linea di sviluppo di Unicredit per i prox anni sembra rivolta verso l'Est Europa:
riflessione su impatto su Bank of Austria

 

[amorgos34]

dovresti anche ricomprare tutte le copie del Sole/Plus di oggi

Abbiamo già iniziato...


P.s.: in Banca lo comprano, ma non lo legge nessuno; tranne la pagina dei Motori....

 

[angy2008]

....un aggmmmmmm di fine settimana.....ehm

ehm.....un aggiommmmmm

un aggiornammmmmmmm

un aggiornamentino di fine settimana?? ecco, l'ho detto!

è sempre gradito ma di sti tempi serve a poco, i movimenti di prezzo sono troppo violenti

 

[no perpetual no party]

Senza polemica,

probabilmente non conosci gli sforzi fatti in passato da molti per far passare la tassazione dal 27 al 12,5;
Oppure il caso di un forummista che, volendo trasferire i titoli presso nota banca on line, il back office della suddetta, contravvenendo quello che in realtà fanno, indicava per una moltitudine di p. la tassazione del 27.

Spero che l'argomento sia chiuso .

lo conosco quel forumista la... gliene ho detto di tutti i colori..
fortuna che l'ha capita

 

[Rottweiler]

mmmm certo che a leggere l'articolo postato da Onik al #33552, quando parla di 73 miliardi di euro (la struttura per scadenza di tali strumenti finanziari non in regola con Basilea 3 va valutata con attenzione, visto che le banche dovranno finanziarli con titoli "Basel 3 compliant" e ciò creerà pressioni sul loro costo medio di provvista), riferendosi alle vecchie emissioni di tier 1/2, fa pensare chiaramente che dovranno essere tutte richiamate, quindi la strada sembra ormai tracciata.

La frase indicata nella trimestrale al 30.9 del B.Popolare "Il Gruppo ha
inoltre beneficiato dell’effetto positivo sull’utile netto derivante dalla valutazione al fair
value delle passività di propria emissione conseguente alla variazione del proprio
merito creditizio per un importo complessivo pari a 176,7 mln, di cui 175,2 mln nel
primo semestre" non l'ho capita molto, se non che dell'utile di 467 milioni 176 derivano da valutazione al fair value delle passività (tier? obbligazioni?), forse ne avevate già parlato di questo aspetto contabile nei bilanci delle banche, ma non mi è chiaro. Mi pareva di aver letto qui nel forum, ma non sono sicuro che ad esempio se banca x ha emesso obbligazioni a 100 che ora valgono 60 su 100 può conteggiare il 40 come utile se se le ricompra, è giusto? (ma lì si parla di cambio di merito creditizio)
Qualcuno in passato ha avuto modo di approfondire tale aspetto? (La presentazione dell'Università Bocconi citata nell'articolo non sono invece riuscito a trovarla)

Ciao,
non sono un amministrativo, però quanto da te postato sembra dire che anche da noi valgono le regole contabili americane, già oggetto di forti critiche. Vedi qui:
Bank Profits Depend on Debt-Writedown ?Abomination? in Forecast - Bloomberg.com
Critico il passaggio:
The boost to earnings, stemming from an accounting rule that allows banks to book profits when the value of their own bonds falls, probably represented a fifth of pretax income

 

[solenoide]

ciao onik,
abbiamo gli stessi tempi
Il can che dorme è diverso da banca a banca evidentenemete (a me la tassano al 27%, )
avrei telefonato alla banca se l'articolo avesse parlato del 12,5%,...ma essendo l'interpretazione del regolamento uguale, è inutile.
non capisco la tua preoccupazione.

ciao

Senza polemica,
probabilmente non conosci gli sforzi fatti in passato da molti per far passare la tassazione dal 27 al 12,5;
Oppure il caso di un forummista che, volendo trasferire i titoli presso nota banca on line, il back office della suddetta, contravvenendo quello che in realtà fanno, indicava per una moltitudine di p. la tassazione del 27.
Potrei andare avanti.
Se chiedi al caposervizio dell'Amministrazione Titoli della mia BAnca Fisica a quanto tassano le p. ti risponde: "al 27"(non è vero, per fortuna)
Spero che l'argomento sia chiuso .
Sembra anche a me che fosse Solenoide ad aver indicato una Circolare chiarissima in tal senso, rimane comunque argomento spinoso e delicato.

Ciao,
se vi piace Groupama perche' non seguite il consiglio di Mais e prendete la FR0010208751?
La circolare e' chiara ma non nel senso desiderato dal forum
Ho letto il prospetto della 414 che non ho mai acquistato perche' anche da me e' tassata al.....
La ragione non e' quella indicata dal Sole in quanto si considera scadenza anche la data di liquidazione dell'emittente (circolare 4 del 2006) , quindi la mancanza di una scadenza certa non e' un problema.
Tantomeno il fatto che sia unsecured , tutte le senior unsecured che fine dovrebbero fare??
Nel 99% dei casi , compreso questo , c'e' una sola clausola a cui le banche possono attaccarsi per tassare al 27% ed e' la clausola di liquidazione (Zorba se ci sei batti un colpo..prima delle vacanze estive avevi promesso di spiegarmi meglio......ricordi?)
Quella con cui opero purtroppo appena puo' ci si accanisce sopra arrivando ad "interpretazioni restrittive" , cosi' le chiamano , che e' possibile ribaltare solo con l'aiuto dell'emittente.
Nel caso della 414 c'e' una sola frase sospetta all'interno della clausola di liquidazione :

"In the event of incomplete payment of creditors ranking senior to Noteholders in such circumstances, the obligations of the Issuer in connection with the Notes will be terminated."

Se la banca non cede dovresti scrivere a Groupama , sperando che ti rispondano , e chiedere il significato di questa frase.
Se Groupama ti rispondera' che considera estinti unicamente i suoi obblighi (traduzione letterale del testo) e non il diritto dei bondholders a ricevere il nominale non c'e' motivo di tassarla al 27%.
Tutte le altre clausole di rimborso sono al nominale o meglio ancora al Make whole amount quando previsto quindi non vedo altri motivi per il 27%.

La FR0010208751 non ha questa clausola , non ha loss absorption ed e' cumulativa.......

Mi sta capitando un caso simile con un altro emittente francese ed ho scritto all' IR questa mattina , se mi risponde vi giro l'interpretazione corretta che dovrebbe essere applicabile anche alla 414.

 

[ferdo]

Analysten-Schätzungen zu den SoFFin-Zinsen und des Konzernüberschusses nach SoFFin-Zinsen (Stand 01.12.2010):


Code:
Kuponzahlung Stille Einlagen 2010 2011 2012
Höchstwert 0 -920 -226
Konsensus 0 -1.153 -1.065
Tiefstwert 0 -1.546 -1.546
Konzernüberschuss nach Kuponzahlung Stille Einlagen 2010 2011 2012
Höchstwert 1.469 1.297 2.688
Konsensus 1.199 516 1.540
Tiefstwert 1.001 0 886
... zum Vergleich die Schätzungen vom 29.10.2010

Niemand rechnet mehr mit der SoFFin-Bedienung für das Gj 2010. Aus den Konsensus-Schätzungen der Analysten zur Kuponzahlung "stille Einlagen" und zum Konzernergebnis "nach Kuponzahlung stille Einlagen" kann man eine Konsensus-Schätzung für das HGB-/IFRS-Ergebnis 2011 ableiten:

Das HGB-Ergebnis lässt (nach Hochschreibung UT2, Nachzahlung UT2/GS, 2011-Zahlung UT2/GS und HT1-Hochschreibung) eine Bedienung der stillen Einlagen von geschätzt 1.153 Mio. EUR zu. Also wird ein HGB-Ergebnis 2011 in Höhe von 454 + 1.153 = 1.607 Mio. EUR erwartet. Der erwartete IFRS-Konzernüberschuss 2011 (vor EK-Bedienung) beträgt demnach 1.607 + 516 = 2.123 Mio. EUR.

Aufgrund der Hinweise von K1 (Dotierung der gesetzlichen Rücklage entfällt) und von Hiberna (HT1-Hochschreibung nachrangig gegenüber UT2-/GS-Bedienung) ergibt sich für das Gj 2011 (Annahme: HGB-Ergebnis 2010 < 0, keine Verlustbeteiligung):

1. Wiederauffüllung/Hochschreibung UT2
vorrangig vor
2. Nachzahlung ausgefallener UT2-/GS-Ausschüttungen (UT2 2008-2010 / Namens-GS 2009-2010)
vorrangig vor
3. UT2-/GS-Ausschüttung für das Geschäftsjahr 2011
vorrangig vor
4. Wiederauffüllung/Hochschreibung HT1
vorrangig vor
5. Ausschüttung auf stille Einlagen für das Geschäftsjahr 2011 (HT1 / SoFFin / Allianz)​

... wobei die Allianz fehlende HT1-Ausschüttungen der CoBk übernimmt (auf Basis des HT1-Buchwertes).

Code:
>>> komplette UT2-Hochschreibung bei HGB-JÜ = 118.170.254 EUR
>>> komplette UT2-/GS-Nachzahlung bei HGB-JÜ = 250.665.254 EUR
>>> komplette UT2-/GS-Bedienung (inkl. 2011) bei HGB-JÜ = 296.715.254 EUR
>>> komplette HT1-Hochschreibung bei HGB-JÜ = 454.241.429 EUR
>>> komplette EK-Bedienung bei HGB-JÜ = 2.069.578.783 EUR​

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Copio questo da un forumista di Bondboard - domani spiego per chi non sa il tedesco

 

[ferdo]

Bawag plant mehr als 100 Milllionen Gewinn - Bawag - derStandard.at ? Wirtschaft

Bawag prevede 100 mln di Eu di utile, bassissima esposizione verso PIGS