Opzioni trading, il thread - 2014

Ciao Michele :) , sai qui c'era un discorso alla base che inizio' su skype e fu portato nel 3d di Fimira che è stato sdoppiato in questo dopo alcuni screzi. E' stato "intestato" a me ma poteva esserlo a Bruno, Umbolox , Beep o Livio che sarebbe stato "the same" . Purtroppo non ho piu' voglia di spiegare e perdere tanto tempo come facevo una volta a fare capire tutto a tutti e cominciare dall'inizio di ogni cosa ( non averne a male , non è una cosa personale , è proprio stanchezza mia ) . Le opzioni tu le usi in un certo modo, altri le usano in altri modi, ciascuno la sua operatività. In ogni caso se compro 5 call 145 e vendo 10 call 148 non sono naked di 5 alla fine il concetto era quello. L'esempio era chiaro , ci sono strike e prezzi .Qui le greche e l'AT non c'entrano nulla, era solo una puntualizzazione su un concetto. Il punto di intervento per una eventuale difesa è completamente diverso da 5 naked 148 e basta ; era su quello che si stava discutendo su skipe. Chiaramente non era tutto cosi' banale ma le vendute erano molte piu' di numero con tutti i risvolti sulle greche , i tempi e le modalità d'intervento ecc ecc ecc .Quello che hai scritto tu non c'entra nulla a mio avviso con quello che dico io. Chiaro che tutti ambiscono a costruire strutture con pochi margini e tanto payoff :) . Solo che in realtà sappiamo bene che solo prendendo rischi di mercato per sfalsare gli interventi e ottenere "vantaggi" si ottengono queste "prestazioni" , ne abbiamo parlato centinaia di volte anche a voce, la botte piena e la moglie ubriaca sul mercato non la trovi, ergo nessun pasto gratis. :up:

Si ma sempre 5 naked call sono dal momento che le altre sono solo 5 spread verticali al rialzo a debito e come tali sono completamente sganciate dalle altre 5,in quanto la vincita o la perdita sono gia conosciute.Io ti chiedo vale la pena montare uno spread per coprire una vendita nake,i numeri dicono no e l'esempio che hai portato e' solo scolastico,non sei piu coperto,hai aumentato soltanto i margini perche' le comprate fanno margini col Bund e in quanto a guadagni in percentuale non coprono i margini che ti sono stati chiesti.Le 5 vendute essendo deep otm ti prendono molto pochi margini all'apertura e il reward e' superiore.Se mi parli di sicurezza poi quella la controlli con le greche.Preferisco combattere su 1 fronte e non su 2.Il ratiospread in questo periodo va alla grande,il massimo pero' si ottiene con la compera delle itm e le vendite delle atm,ma il rischio in questo caso e' alto.Se invece tu mi fai unratio spread otm allora non ne vale la pena,meglio le naked ,meno margini piu guadagno ,meno rischi.In quanto alle naked pericolisissime lascio la polemica ai giornalai delle opzioni.
 
Si ma sempre 5 naked call sono dal momento che le altre sono solo 5 spread verticali al rialzo a debito e come tali sono completamente sganciate dalle altre 5,in quanto la vincita o la perdita sono gia conosciute.Io ti chiedo vale la pena montare uno spread per coprire una vendita nake,i numeri dicono no e l'esempio che hai portato e' solo scolastico,non sei piu coperto,hai aumentato soltanto i margini perche' le comprate fanno margini col Bund e in quanto a guadagni in percentuale non coprono i margini che ti sono stati chiesti.Le 5 vendute essendo deep otm ti prendono molto pochi margini all'apertura e il reward e' superiore.Se mi parli di sicurezza poi quella la controlli con le greche.Preferisco combattere su 1 fronte e non su 2.Il ratiospread in questo periodo va alla grande,il massimo pero' si ottiene con la compera delle itm e le vendite delle atm,ma il rischio in questo caso e' alto.Se invece tu mi fai unratio spread otm allora non ne vale la pena,meglio le naked ,meno margini piu guadagno ,meno rischi.In quanto alle naked pericolisissime lascio la polemica ai giornalai delle opzioni.


Forse non riesco a farmi capire. Te lo metto sul foglio anche se so che visivamente lo hai ben presente.
Neretto: è chiaro che sono naked di 5 ( +5 -10 sono naked di 5 :)) ma non da 148 ( e anche questo è chiaro) . Lo spread costruito davanti ma da un payoff di 15.000 euro che mi consentono di considerare in modo diverso quelle 5 "naked" . I bep sono a 151. Io ragiono cosi'. Sono naked a 151: bene . Vorresti essere short con 5 contratti bund da 151 ? Si . OK allora non guardarle come naked , No : allora preoccupati perchè sei naked.
Il discorso sui margini è un'altra cosa ancora e andrebbe approfondito.
 

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Si ma sempre 5 naked call sono dal momento che le altre sono solo 5 spread verticali al rialzo a debito e come tali sono completamente sganciate dalle altre 5,in quanto la vincita o la perdita sono gia conosciute.Io ti chiedo vale la pena montare uno spread per coprire una vendita nake,i numeri dicono no e l'esempio che hai portato e' solo scolastico,non sei piu coperto,hai aumentato soltanto i margini perche' le comprate fanno margini col Bund e in quanto a guadagni in percentuale non coprono i margini che ti sono stati chiesti.Le 5 vendute essendo deep otm ti prendono molto pochi margini all'apertura e il reward e' superiore.Se mi parli di sicurezza poi quella la controlli con le greche.Preferisco combattere su 1 fronte e non su 2.Il ratiospread in questo periodo va alla grande,il massimo pero' si ottiene con la compera delle itm e le vendite delle atm,ma il rischio in questo caso e' alto.Se invece tu mi fai unratio spread otm allora non ne vale la pena,meglio le naked ,meno margini piu guadagno ,meno rischi.In quanto alle naked pericolisissime lascio la polemica ai giornalai delle opzioni.


Anche qui occorre sempre contestualizzare. Tu ragioni con le greche , io con le greche ho il polso della situazione" (assieme ai margini , tutto è correlato e concatenato ).
Sicuramente l'esempio scritto cosi' puo' sembrare scolastico ma se , come ho detto nel post precedente, ci si accolla un "rischio mercato" e non si segue pedissequamente " il protocollo dell'opzionista classico" ( chiamiamolo cosi' ) che equilibria le greche o apre contestualmente posizioni per fare spread , ecc ecc se ti aspetti un forte movimento ( di 1-2 figure) questo esempio è tangibile , eccome e messo anche in pratica .( Il tuo stesso amico Luc@ ti ha dimostrato "di la, sul fol " come lui li ha sfruttati sulle OTM . Detto questo la obiezione che mi potresti fare potrebbe essere : ma perchè se hai 5 comprate strike 145 con bund a 146.20 non incassi e porti a casa e ti vai ad impelagare con la vendita delle call 148 a 0.15 ??
I motivi sono diversi . Parliamo prima dei numeri :se incasso 5.000 euro ha fatto un bel gain e non sono piu' a mercato, se mi vendo le call 148 incasso 1500 euro e qualora il bund fosse sceso avrei chiuso le comprate in pari e avrei incassato solo 1500 euro ( perchè a quel punto le do per incassate certe quelle 148 poiche se mi ritorna a 145 non ha piu' tempo per mettermi in difficoltà quelle otm ( perchè è passato del tempo e siamo vicini troppo al settlement perchè possano reagire) Chi segue il bund e le sue opzioni sa come i prezzi di quelle otm "reggano" fino ad un certo punto dalla scadenza, poi entrano in un limbo vicino allo zero dove si fossilizzano.
Se invece, ulteriore opzione, il bund continuasse a salire , si puo' ben vedere dalla figura allegata quale è il massimo gain su quello che il mercato considerava ( in quel momento ) qui sono rappresentate graficamente sulla scadenza agosto ( settembre) ma era sulle luglio ( agosto) quella posizione.
E' solo per rappresentare il concetto.
 

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Anche qui occorre sempre contestualizzare. Tu ragioni con le greche , io con le greche ho il polso della situazione" (assieme ai margini , tutto è correlato e concatenato ).
Sicuramente l'esempio scritto cosi' puo' sembrare scolastico ma se , come ho detto nel post precedente, ci si accolla un "rischio mercato" e non si segue pedissequamente " il protocollo dell'opzionista classico" ( chiamiamolo cosi' ) che equilibria le greche o apre contestualmente posizioni per fare spread , ecc ecc se ti aspetti un forte movimento ( di 1-2 figure) questo esempio è tangibile , eccome e messo anche in pratica .( Il tuo stesso amico Luc@ ti ha dimostrato "di la, sul fol " come lui li ha sfruttati sulle OTM . Detto questo la obiezione che mi potresti fare potrebbe essere : ma perchè se hai 5 comprate strike 145 con bund a 146.20 non incassi e porti a casa e ti vai ad impelagare con la vendita delle call 148 a 0.15 ??
I motivi sono diversi . Parliamo prima dei numeri :se incasso 5.000 euro ha fatto un bel gain e non sono piu' a mercato, se mi vendo le call 148 incasso 1500 euro e qualora il bund fosse sceso avrei chiuso le comprate in pari e avrei incassato solo 1500 euro ( perchè a quel punto le do per incassate certe quelle 148 poiche se mi ritorna a 145 non ha piu' tempo per mettermi in difficoltà quelle otm ( perchè è passato del tempo e siamo vicini troppo al settlement perchè possano reagire) Chi segue il bund e le sue opzioni sa come i prezzi di quelle otm "reggano" fino ad un certo punto dalla scadenza, poi entrano in un limbo vicino allo zero dove si fossilizzano.
Se invece, ulteriore opzione, il bund continuasse a salire , si puo' ben vedere dalla figura allegata quale è il massimo gain su quello che il mercato considerava ( in quel momento ) qui sono rappresentate graficamente sulla scadenza agosto ( settembre) ma era sulle luglio ( agosto) quella posizione.
E' solo per rappresentare il concetto.


Per continuare il discorso parti da questo presupposto.
Io approccio il mercato , come ben sai , dal punto di vista grafico e mi fido molto delle mie analisi , che sono supportate anche e soprattutto da uno studio statistico/probabilistico in tutte le operazioni che faccio che mi permettono di estrapolare strumenti/ assett dove ritengo di avere meno rischi possibili . Diversamente se non ci sono queste condizioni so che ho il 50% di probabilità a mio favore di riuscita e che mi scontro con un avversario che è molto piu' forte di me , per questo io cerco di "attaccarlo " o meglio approcciarlo quando ritengo sia piu' vulnerabile.
Se tu vuoi combattere Tyson al pieno della forma le prendi , ma se tu fai stare Tyson senza mangiare , senza dormire per 10 giorni sicuramente hai piu' probalità di dargliele ( questo per chiarire il concetto ).
Bene , riporto il concetto alla realtà del mercato . Se il bund statisticamente si è fatto un massimo di circa 6 figure da un settlement all'altro , con una volatilità implicita diversa da quella che ha ora, ha raggiunto un massimo nell'indice di ripartizione ( quello che ci rappresenta percentualmente quanti opzioni siano andate itm ) a 85 circa ,( quindi il future è utilizzato al suo massimo ) raggiunge livelli di ipercomprato x su base giornaliera, sviluppa targhet di congestioni e poi si ferma a consolidare, bene alla luce di queste considerazioni guardando anche gli OI ( che a te piacciono tanto :up: ) ma anche io guardo sempre tutto , cerco di lasciare quasi nulla al caso , se il bund si è fatto 5 figure di rilazo, la ripartizione è sui 70 gli strike 144.50-145- 145.50-146 sono andati già itm e ci sono leg importanti a 148 , ( ribadisco sto parlando del settlement di luglio ) quindi a 7 figure in totale da un settlement all'altro ( fuori quindi dai suoi standard) e a circa 2 figure ancora dal sottostante , tu lo approcci ancora come se avesse cominciato ora a correre , io lo approccio come se fosse stanco , (perchè non devo sfruttare la volatilità e i prezzi gonfi di "ipotetica quasi fine " ( poco ortodosso ma rende l'idea :)) movimento quando so che in un paio di giorni di rifiatamento o pausa del trend quelle call mi perdono quasi il 30-40% del valore gonfiato dalla vola che avevano?? ) ciascuno con le sue conseguenze chiaramente, tu di non guadagnare nulla o poco poco , perchè sei guardingo e vai a cercare gli equilibri , io di perdere soldi ( o di guadagnarne molti di piu' di te ) perchè la statistica o le consuetudini non ci dicono che effettivamente andrà sempre cosi'.
PS: è sempre un piacere parlare con chi ne sa e ha un approccio completamente opposto al tuo. Alla fine , come ho sempre sostenuto, l'operatività non puo' essere standard. Ciascuno di noi ha il suo profilo di rischio sia come dindi sia come indole, e ciascuno deve cucirsi addosso l'operatività che gli rimane piu' congeniale e adatta.
Con le opzioni parlare del se e del ma ho capito che è all'ordine del giorno, già ci avevo provato di la a chiamare in causa gli esperti, qui penso non cambi molto, ma è proprio l'oggetto del disquisire che si presta a molte interpretazioni e quindi molte verità .
 
Per continuare il discorso parti da questo presupposto.
Io approccio il mercato , come ben sai , dal punto di vista grafico e mi fido molto delle mie analisi , che sono supportate anche e soprattutto da uno studio statistico/probabilistico in tutte le operazioni che faccio che mi permettono di estrapolare strumenti/ assett dove ritengo di avere meno rischi possibili . Diversamente se non ci sono queste condizioni so che ho il 50% di probabilità a mio favore di riuscita e che mi scontro con un avversario che è molto piu' forte di me , per questo io cerco di "attaccarlo " o meglio approcciarlo quando ritengo sia piu' vulnerabile.
Se tu vuoi combattere Tyson al pieno della forma le prendi , ma se tu fai stare Tyson senza mangiare , senza dormire per 10 giorni sicuramente hai piu' probalità di dargliele ( questo per chiarire il concetto ).
Bene , riporto il concetto alla realtà del mercato . Se il bund statisticamente si è fatto un massimo di circa 6 figure da un settlement all'altro , con una volatilità implicita diversa da quella che ha ora, ha raggiunto un massimo nell'indice di ripartizione ( quello che ci rappresenta percentualmente quanti opzioni siano andate itm ) a 85 circa ,( quindi il future è utilizzato al suo massimo ) raggiunge livelli di ipercomprato x su base giornaliera, sviluppa targhet di congestioni e poi si ferma a consolidare, bene alla luce di queste considerazioni guardando anche gli OI ( che a te piacciono tanto :up: ) ma anche io guardo sempre tutto , cerco di lasciare quasi nulla al caso , se il bund si è fatto 5 figure di rilazo, la ripartizione è sui 70 gli strike 144.50-145- 145.50-146 sono andati già itm e ci sono leg importanti a 148 , ( ribadisco sto parlando del settlement di luglio ) quindi a 7 figure in totale da un settlement all'altro ( fuori quindi dai suoi standard) e a circa 2 figure ancora dal sottostante , tu lo approcci ancora come se avesse cominciato ora a correre , io lo approccio come se fosse stanco , (perchè non devo sfruttare la volatilità e i prezzi gonfi di "ipotetica quasi fine " ( poco ortodosso ma rende l'idea :)) movimento quando so che in un paio di giorni di rifiatamento o pausa del trend quelle call mi perdono quasi il 30-40% del valore gonfiato dalla vola che avevano?? ) ciascuno con le sue conseguenze chiaramente, tu di non guadagnare nulla o poco poco , perchè sei guardingo e vai a cercare gli equilibri , io di perdere soldi ( o di guadagnarne molti di piu' di te ) perchè la statistica o le consuetudini non ci dicono che effettivamente andrà sempre cosi'.
PS: è sempre un piacere parlare con chi ne sa e ha un approccio completamente opposto al tuo. Alla fine , come ho sempre sostenuto, l'operatività non puo' essere standard. Ciascuno di noi ha il suo profilo di rischio sia come dindi sia come indole, e ciascuno deve cucirsi addosso l'operatività che gli rimane piu' congeniale e adatta.
Con le opzioni parlare del se e del ma ho capito che è all'ordine del giorno, già ci avevo provato di la a chiamare in causa gli esperti, qui penso non cambi molto, ma è proprio l'oggetto del disquisire che si presta a molte interpretazioni e quindi molte verità .

Biondo lascia stare la tua posizione e del se e ma se avviene questo o quello..La questione e': meglio fare un ratiospread o una vendita secca di opzioni deep otm?.Se fai un ratiospread,quello che ti porta piu' denaro con rapporto 1:2 e' una compera ITM e una vendita doppia ATM.Ma non in termini di rischio che e' elevato ,ergo margini maggiori,non lo dico io, te lo chiede il broker.Se io vendo per lo stesso quantitativo di denaro incassato con il ratiospread itm,deep otm secche,ho meno margini e quindi il mercato mi dice che rischio di meno,attenzione sto parlando esclusivamente di Bund. Poi con le opzioni tutto puo' accadere,ma in termini di risk/reward a parita' di soldi incassati,per il bund il mercato ti chiede margini maggiori per il ratiospread.Certo uno puo' dire faccio un ratio spread otm,ma allora il gioco non vale la candela.Prova a fare un ratiospread deep otm e vedi che ti porti a casa=qusi niente.
 
Non penso ci sia molta differenza come profilo di rischio tra un ratiospread (1 a 2) +itm-atm e una posizione naked "otm vicino atm" (ovvio che con altri strike cambia tutto, entrano in gioco diversi parametri da considerare).

Andando sul pratico e rimanendo sul bund per fare come esempio un confronto tra:
1) +5call 148 e -10 call 148,5 (atm)
2) -5 call 149

Come payoff il ratiospread avrà il vantaggio di un profitto maggiore nell'area adiacente lo strike venduto.

Ma in entrambe i casi rischio (at-now) e bep saranno + o - simili.

Anche per quanto riguarda la marginazione non penso possano esserci differenze significative (non ho voglia di aprire la piatta per fare le simulazioni...), verifico domani e nel caso riporterò i valori.
 
Ultima modifica:
Non penso ci sia molta differenza come profilo di rischio tra un ratiospread +itm-atm e una posizione naked "otm vicino atm".

Andando sul pratico e rimanendo sul bund per fare un confronto tra:
1) +5call 148 e -10 call 148,5 (atm)
2) -5 call 149

Come payoff il ratiospread avrà il vantaggio di un profitto maggiore nell'area adiacente lo strike venduto.

Ma in entrambe i casi rischio (at-now) e bep saranno + o - simili.

Anche per quanto riguarda la marginazione non penso possano esserci differenze significative (non ho voglia di aprire la piatta per fare le simulazioni...), verifico domani e nel caso riporterò i valori.
Hai detto bene io parlavo di deep otm,no near atm,quindi la tua precisazione e' fuori luogo.
In quanto alle naked io ho detto a parita di denaro intascato non di numero di opzioni.Leggi bene prima di intervenire.In quanto al discorso del numero delle opzioni si parlava solo di scomposizione del ratiospread 1:2 il quale e' 5 spread al rialzo a debito + 5 naked.Non mi sono mai permesso di dire che le 5 naked danno piu' denaro del ratiospread.Mi piace questa tua aria di "professore" di opzioni,ma non ho visto postato nulla di concreto,salvo disegnetti di openinterest,con concluioni facili il giorno dopo. qualche volta delle "sole colossali".
 
Hai detto bene io parlavo di deep otm,no near atm,quindi la tua precisazione e' fuori luogo.
In quanto alle naked io ho detto a parita di denaro intascato non di numero di opzioni.Leggi bene prima di intervenire.In quanto al discorso del numero delle opzioni si parlava solo di scomposizione del ratiospread 1:2 il quale e' 5 spread al rialzo a debito + 5 naked.Non mi sono mai permesso di dire che le 5 naked danno piu' denaro del ratiospread.Mi piace questa tua aria di "professore" di opzioni,ma non ho visto postato nulla di concreto,salvo disegnetti di openinterest,con concluioni facili il giorno dopo. qualche volta delle "sole colossali".
Ma cosa ti fa pensare che il mio post precedente sia in risposta alle tue "affermazioni"? ... adesso non si può neanche scrivere un parere personale riguardante l'argomento?... mah

allora adesso "leggo bene" e intervengo quotando quello che hai scritto... tanto x vedere se ho compreso (ma forse sbaglio a capire) quella frase che evidenzio in rosso...

Biondo lascia stare la tua posizione e del se e ma se avviene questo o quello..La questione e': meglio fare un ratiospread o una vendita secca di opzioni deep otm?.Se fai un ratiospread,quello che ti porta piu' denaro con rapporto 1:2 e' una compera ITM e una vendita doppia ATM.Ma non in termini di rischio che e' elevato ,ergo margini maggiori,non lo dico io, te lo chiede il broker.Se io vendo per lo stesso quantitativo di denaro incassato con il ratiospread itm,deep otm secche,ho meno margini e quindi il mercato mi dice che rischio di meno,attenzione sto parlando esclusivamente di Bund. Poi con le opzioni tutto puo' accadere,ma in termini di risk/reward a parita' di soldi incassati,per il bund il mercato ti chiede margini maggiori per il ratiospread.Certo uno puo' dire faccio un ratio spread otm,ma allora il gioco non vale la candela.Prova a fare un ratiospread deep otm e vedi che ti porti a casa=qusi niente.

vuoi dire che a parità di soldi incassati quel tipo di ratiospread margina più della vendita in numero sufficiente di deep otm... tale da ottenere lo stesso incasso?

:no::no::no:

a spanne, utilizzando il mio esempio, per equiparare quel ratio spread dovrei vendere circa una decina di call 150 (sono abbastanza deep?) e di sicuro queste marginano molto ma molto di più (ma forse sono io che non ho capito il senso della frase).
 
Ma cosa ti fa pensare che il mio post precedente sia in risposta alle tue "affermazioni"? ... adesso non si può neanche scrivere un parere personale riguardante l'argomento?... mah

allora adesso "leggo bene" e intervengo quotando quello che hai scritto... tanto x vedere se ho compreso (ma forse sbaglio a capire) quella frase che evidenzio in rosso...



vuoi dire che a parità di soldi incassati quel tipo di ratiospread margina più della vendita in numero sufficiente di deep otm... tale da ottenere lo stesso incasso?

:no::no::no:

a spanne, utilizzando il mio esempio, per equiparare quel ratio spread dovrei vendere circa una decina di call 150 (sono abbastanza deep?) e di sicuro queste marginano molto ma molto di più (ma forse sono io che non ho capito il senso della frase).

Ma quale esempio sulla carta .Fammi vedere qualcosa di concreto,postami qualche ratiospread reale,con margini e payoff e il tempo in cui sono stati eseguiti e poi ne parliamo.Ho anch'io bisogno di fare le pulci a qualcuno.I margini carissimo non sono matematici come tu vuoi far credere,sono variabili e variano tantissimo man mano che ci si avvicina a scadenza,quindi questa tua prosopopea di sapere sempre tutto tientela per te,posta qualcosa di concreto e possibilmente con Sella,cosi ne potremo discutere.Fammi vedere la costruzione in dettaglio del ratio spread e della vendita secca,il tempo,la scadenza,etc ,non sulla carta ma come portfoglio reale.Su datti da fare,altrimenti il tuo discorso "perche' lo dico io" non attacca piu'.
 
Biondo lascia stare la tua posizione e del se e ma se avviene questo o quello..La questione e': meglio fare un ratiospread o una vendita secca di opzioni deep otm?.Se fai un ratiospread,quello che ti porta piu' denaro con rapporto 1:2 e' una compera ITM e una vendita doppia ATM.Ma non in termini di rischio che e' elevato ,ergo margini maggiori,non lo dico io, te lo chiede il broker.Se io vendo per lo stesso quantitativo di denaro incassato con il ratiospread itm,deep otm secche,ho meno margini e quindi il mercato mi dice che rischio di meno,attenzione sto parlando esclusivamente di Bund. Poi con le opzioni tutto puo' accadere,ma in termini di risk/reward a parita' di soldi incassati,per il bund il mercato ti chiede margini maggiori per il ratiospread.Certo uno puo' dire faccio un ratio spread otm,ma allora il gioco non vale la candela.Prova a fare un ratiospread deep otm e vedi che ti porti a casa=qusi niente.


Scusa ma faccio fatica a capire che vuoi dire e dove vuoi arrivare.
Gli esempi falli tu coi numeri e con gli strike che poi è piu' semplice ragionarci sopra,e vedrai che le incomprensioni svaniranno , cosi' in astratto non si capisce nulla.
Chi ha detto che il ratio spread ( anche come lo ipotizzi tu ) ti fa fare necessariamente incassi ?? Quella poi era fatta in tempi diversi , quella che cerchi tu va fatta contestuale altrimenti il paragone non ha senso .
Ancora : si puo' fare per altri motivi , non necessariamente per incassare, per una differente gestione nelle modalità di intervento .
Oggi è di nuovo estate :) ( speriamo) quindi io me ne vado pero' gli asti e le tensioni non portano a nulla di buono nel confronto, già c'è poca piu' voglia di scrivere ( specie in estate ) e ripetere sempre le stesse "banalità" se poi si hanno fini diversi ........... farà una brutta fine anche questo 3d :), era meglio lasciarlo dormire o andare.
 

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