Stato
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samantaao

Forumer storico
Situazione complessa e per certi versi molto delicata.

La situazione macroeconomica è in una fase di difficile interpretazione, tanto che nei report (e su internet) si legge letteralmente di tutto, e di più.

Le novità procedurali e regolamentari (Basilea 3 e le nuove regole europee di gestione delle crisi) si intrecciano con la difficile situazione dell'Irlanda e del Portogallo.

A queste si aggiungono la difficoltà di raggiungere in tempi rapidi un ragionevole compromesso fra le diverse posizioni e l'irresponsabile tentazione di troppi politici di guadagnarsi pochi minuti sotto i riflettori con le dichiarazioni più disparate.

La confusione è tanta, per questo credo che vada accolto l'invito di Rottweiler a dedicare un po' di tempo per discutere di tutti questi temi, anche se non credo che i report delle varie case di investimento possano essere di grande aiuto.

Nei mesi passati ne ho sentiti diversi, e tutti più o meno avevano lo stesso tipo di view sul mercato: bene le obbligazioni dei paesi emergenti, bene gli high yield, benino i corporate, benissimo la borsa, soprattutto dei paesi emergenti. Non a caso sono stati i primi, di fronte alla complessità della situazione, ad uscire dall'Europa come un gregge imbizzarrito, facendo crollare nell'ordine le obbligazioni PIIGS, le borse europee periferiche, le obbligazioni subordinate (troppo difficile studiare le nuove regole :D) e l'euro.

Piuttosto sarà ora che rilanciamo seriamente le discussioni già esistenti sulla situazione macroeconomica (che in un forum come questo non può essere trascurata o ridotta a semplice megafono delle pre-visioni del guru di turno), così come quella sui tassi, sui bond indicizzati all'inflazione, etc.

La mia impressione sul momento di mercato è che ci siano stati momenti di panico su cui si sono innestate le vendite massicce di fondi e altri istituzionali e di operatori speculativi che giocavano al ribasso.

Temo che alcune delle novità normative recenti avranno conseguenze durature, ad esempio nella valutazione del debito subordinato degli emittenti più fragili. Del resto ho sempre sostenuto che non vedevo razionalmente il motivo per cui una banca "zombie" salvata coi soldi dei contribuenti dovesse continuare regolarmente a pagare capitale ed interessi ed ho invitato a più riprese a cercare di evitare queste situazioni.

Non capisco però per quale motivo debbano crollare subordinate di emittenti solidi, se non per l'ignoranza di chi gestisce portafogli obbligazionari che fino all'altro ieri ne era zeppo ed ora, nel dubbio, preferisce liberarsene in blocco, dimenticandosi che Basilea 3 ormai è stata approvata. Meglio per noi ;)

Analogo discorso vale per i debiti sovrani. Per conoscere i dettagli dei meccanismi approvati occorrerà aspettare ancora qualche settimana (presumibilmente metà mese) ma da quel che già si sa la questione di coinvolgere i privati nelle perdite (burden sharing) non è nulla di nuovo rispetto a quanto già ora il FMI fa quando è chiamato ad intervenire. Soprattutto non va dimenticato che si parla di un possibile haircut solo nel caso che uno stato sia insolvente, cosa che al momento non è il caso nè della Grecia, nè dell'Irlanda, e comunque solo per i titoli emessi dopo il 2013, e dunque il debito in circolazione e quello che verrà emesso nei prossimi due anni ne sarà esente.

Temo però che anche qui gli spread di mercato che vengono richiesti ai paesi più fragili (benchè in questi giorni siano decisamente esagerati) difficilmente ritorneranno al punto di partenza, e quindi la brutta notizia per noi italiani è che probabilmente dovremo fare i conti con un servizio del debito più oneroso. In altri paesi questo sicuramente forzerà l'adozione di politiche più rigorose, da noi la vedo più difficile :wall: :specchio: e qui mi fermo letteralmente per carità di patria...

Anche qui però vedo delle esagerazioni difficili da spiegare da un punto di vista fondamentale, come il rendimento reale dei BTPi che ha superato il 3%. Probabilmente dovremo abituarci a convivere con periodi di forti turbolenze, di volta in volta amplificati dalle incertezze politiche, e quindi di rischi crescenti ma anche di maggiori opportunità.

Poi c'è la questione dei tassi su cui ritornerò nei prossimi giorni. Riassumo solo la mia view in poche parole: a mio avviso i tassi hanno già cominciato a salire, da quelli ufficiali a quelli di mercato. Il grande Bull market dei bond (iniziato nel lontano 1982) potrebbe essere finito qualche mese fa. :futuro:

Concludo con una osservazione per così dire di servizio. Questa discussione rischia di diventare vittima del suo grande successo. Da un lato provo un enorme piacere a vedere che stiamo per doppiare il traguardo dei 2 milioni di visite :eek: :up:, dall'altro la frequenza spasmodica dei post, in particolare quelli sulle quotazioni, rende difficilissimo seguire e rintracciare notizie ed approfondimenti.

Ne ho parlato coi colleghi moderatori e francamente troviamo tutti un po' eccessivo questo clima da "tutti i prezzi minuto per minuto".

Vero è che una tracciabilità dell'operatività rende comunque bene anche il clima che di volta in volta si respira, ma considerato che per seguire le tendenze generali c'è già il foglio postato da reef-Mais78 :bow:, oltre che naturalmente tutto quel che si trova su internet (borse e siti tedeschi o Luxnext ad esempio) ci chiedevamo se non fosse il caso di scorporare gli interventi più propriamente operativi (acquisti, vendite, richieste o comunicazioni di prezzi, etc.) in un 3D apposito, che potrebbe riguardare specificamente le quotazioni obbligazionarie OTC.

Naturalmente ci siamo tutti dichiarati d'accordo nel chiedere prima un parere a tutta la comunità: suggerimenti, osservazioni e critiche saranno bene accetti, ma sempre tenendo ben presente il fine ultimo di questa proposta, che è quello di rendere più agevole, e quindi più fruibile, il contenuto di questa discussione.

io penso che lo storno di questi gg sui tds sia solo un avvertimento che qui non si scherza...
se non ho letto male poi S&P minaccia creditwatch in caso di crisi di governo

appoggio in pieno la proposta, spesso mi sono trattenuto dall'approfondimento di alcuni temi proprio perchè regolarmente fagocitati dall'operatività...
 

discipline

Forumer storico
o almeno, NON leverei le segnalazioni dei prezzi (che d'altronde non sono poi così tante da far perdere tempo) e neppure quelle di chi ha eseguito cosa e a quanto.

magari, ma lo dico infine e sottovoce per non urtare alcuno, direi di limitare il più possibile i post che non c'entrano un fico, quelli insomma 'di simpatia' soprattutto se indirizzati ad un singolo utente

Nooooo
Ricordo che fino all'anno scorso in cui il confronto prezzi non era così fitto, c'era il rischio di prendere "sole incredibili":

tanto per dire la mia, quoto joe e ferdo.. e credo che il buongiorno di amorgos sia molto apprezzato da tanti.. ovviamente ben venga una razionalizzazione se può agevolare l'approfondimento macroeconomico
 

samantaao

Forumer storico
sarebbe una cosa rivoluzionaria. alle tue stesse difficoltà, aggiungo il peso e l'assurdità dei minuti passati al telefono ad ascoltare la musichetta in attesa dell'esito. possibile che a nessuno di loro salti in mente?

a volte x evitare l'attesa lasciavo isin e prezzo limite

l'ultima volta mi hanno detto che hanno avuto un problema con un cliente e dovevo rimanere in linea...
 

ferdo

Utente Senior
sarebbe una cosa rivoluzionaria. alle tue stesse difficoltà, aggiungo il peso e l'assurdità dei minuti passati al telefono ad ascoltare la musichetta in attesa dell'esito. possibile che a nessuno di loro salti in mente?

penso anche che costerebbe veramente pochi euro fare un software che mostri i prezzi dei MM da OTC
ma del resto è fantascienza visto che le quotazioni su ptf sono aggiornate ad una settimana fa (e dicono che vengono caricate manualmente!?!?)
 

Zorba

Bos 4 Mod
Punto in piu' punto in meno non mi sembra una tragedia. Io una bella martellata alle 127 l'ho data (a 55) uscendo da Intesa. Conto di aggiugerne un altro po', ultima lettera oggi a 56. Se torna a 68 sono 13 punti, quasi un 25%, Intesa da 97 al massimo potra' tornare a 103-105 nel breve, un 6-7%. Vendiamo prima ING127 a 68 e po ricompriamo Intesa a 105 col ricavato. :D

Mi piacciono molto anche le Talanx 2015 a 87 rendono l'8% e sono tra le piu' granitiche. Vorrei prendere un secondo chip di Groupe BPCE558 e poi sono a posto. Ora non ho pound perche' devo pagare la casa ma se ne avessi prenderei di corsa (beh, forse non troppa) la Generali 2016.

Ciao Mais, sono d'accordissimo con te. 54 va benone, poi vendiamo sui max e prendiamo Intesa.:up:

Il fatto è che mi rugava aver perso un paio di punti per lungaggini mie. :wall:
 

Discepolo

Negusneg Fan Club
penso abbia fatto confusione con l ISIN a quel prezzo c'erano le 127 oggi


Ciao Mais...
scusate per la confusione: giornata iniziata alle 5, quindi per tarda mattinata intendevo le 10-10.30 (subito dopo l'ordine sono andato da un cliente, domani controllo con esattezza l'orario di trasmissione e di esecuzione). Confermo che è la 113587 (quella meglio per intenderci rispetto alla 127), ordine passato con limite a 57, eseguito b.e. a 54,511972
(le cifre dopo il 54,5xxxxxx non le ricordo con esattezza ma so che c'erano).
Non conosco il market maker, poichè ho passato l'ordine su banca fisica.
A domani per i dettagli.
 

Mais78

BAWAG fan club
Ciao Mais...
scusate per la confusione: giornata iniziata alle 5, quindi per tarda mattinata intendevo le 10-10.30 (subito dopo l'ordine sono andato da un cliente, domani controllo con esattezza l'orario di trasmissione e di esecuzione). Confermo che è la 113587 (quella meglio per intenderci rispetto alla 127), ordine passato con limite a 57, eseguito b.e. a 54,511972
(le cifre dopo il 54,5xxxxxx non le ricordo con esattezza ma so che c'erano).
Non conosco il market maker, poichè ho passato l'ordine su banca fisica.
A domani per i dettagli.

allora ottimo prezzo :up:
 

Zorba

Bos 4 Mod
:eek:

:clava::mad:


:D

Scherzi a parte, il problema è proprio quello, ormai i contenuti di carattere operativo sono prevalenti, per estrapolare le tematiche più generali occorrono ore ed ore di ricerche...

Si scherza, dai...:D

Devo però dire - con estrema trasparenza e onestà - che tutto il mazzo che mi sono fatto a studiare le P mi ha reso solo una frazione di quanto mi ha reso leggere l'operatività postata da altri utenti su questo forum.

Esempio banale di oggi: Ing 127 si comprava a 52,5 in mattinata e a 56 in chiusura.

Altri esempi: noperp-noparty segnala che le RZB 862 si possono comprare a 62, Mais che segnala le Bawag, Brit Ins e tante altre, gli aggiornamenti di Amorgos, Riccio, Zeta, etc, etc...
 

discipline

Forumer storico
a volte x evitare l'attesa lasciavo isin e prezzo limite

l'ultima volta mi hanno detto che hanno avuto un problema con un cliente e dovevo rimanere in linea...

immagino cosa possa succedere. ma con la pec le cose sarebbero diverse

penso anche che costerebbe veramente pochi euro fare un software che mostri i prezzi dei MM da OTC
ma del resto è fantascienza visto che le quotazioni su ptf sono aggiornate ad una settimana fa (e dicono che vengono caricate manualmente!?!?)

la cosa è veramente incomprensibile. sviluppando uno strumento ad hoc le 2 persone impegnate fisse (più qualche altra ogni tanto) farebbero un lavoro di maggiore qualità, i clienti (non scoraggiati dalle attese) opererebbero di più, ci farebbero più commissioni, ecc.ecc... forse il management non è al corrente della cosa o non la ritiene strategica..

leggevo ieri che per i loro trade sembrano preferire i mercati regolamentati :)
Kerself: ribassi forse causati da vendite IwBank - Milano Finanza Interactive Edition
 

Gianni.Mello

Forumer attivo
Situazione complessa e per certi versi molto delicata.

Concludo con una osservazione per così dire di servizio. Questa discussione rischia di diventare vittima del suo grande successo. Da un lato provo un enorme piacere a vedere che stiamo per doppiare il traguardo dei 2 milioni di visite :eek: :up:, dall'altro la frequenza spasmodica dei post, in particolare quelli sulle quotazioni, rende difficilissimo seguire e rintracciare notizie ed approfondimenti.

Ne ho parlato coi colleghi moderatori e francamente troviamo tutti un po' eccessivo questo clima da "tutti i prezzi minuto per minuto".

Vero è che una tracciabilità dell'operatività rende comunque bene anche il clima che di volta in volta si respira, ma considerato che per seguire le tendenze generali c'è già il foglio postato da reef-Mais78 :bow:, oltre che naturalmente tutto quel che si trova su internet (borse e siti tedeschi o Luxnext ad esempio) ci chiedevamo se non fosse il caso di scorporare gli interventi più propriamente operativi (acquisti, vendite, richieste o comunicazioni di prezzi, etc.) in un 3D apposito, che potrebbe riguardare specificamente le quotazioni obbligazionarie OTC.

Naturalmente ci siamo tutti dichiarati d'accordo nel chiedere prima un parere a tutta la comunità: suggerimenti, osservazioni e critiche saranno bene accetti, ma sempre tenendo ben presente il fine ultimo di questa proposta, che è quello di rendere più agevole, e quindi più fruibile, il contenuto di questa discussione.

Sono completamente d'accordo con te: cosi' come e' non e' piu' leggibile e lo sdoppiamento era una idea che avevo proposto anche io qualche migliaio di messaggi fa.

Se fosse tecnicamente possibile sarebbe interessante aggiungere al file iniziale dei titoli un puntatore alle varie discussioni sul titolo cosi' da renderne immediata la reperibilita'.

Poi un poco di disciplina sugli interventi: mettere sempre l'isin completo e anche se possibile la descrizione in testa al messaggio, evitare quote di monstre di messaggi magari per mettere solo una faccina di approvazione, etc etc.
 
Stato
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