Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (5 lettori)
- Creatore Discussione negusneg
- Data di Inizio
-
- Tags
- additional tier 1 bail in basilea 3 coco bonds crd iv genussscheine grandfathering hybrid bond loss absorption lower tier 2 make whole amount matusalem bond obbligazioni irredimibili obbligazioni perpetue obbligazioni subordinate perpetual bond preference shares restricted tier 1 tier 1 upper tier 2
- Stato
Discepolo
Negusneg Fan Club
Per Mais e Solenoide: NL0000113587
acquistata ieri a 55,4.... e non 54,5.... ora dell'eseguito: 10.20...
mi scuso per l'equivoco generato dovuto purtroppo ad una lettura inversa dei due numeri. E'stata una giornata molto dura ieri e il prezzo che ho postato ce l'avevo ben stampato in testa con la massima convinzione (ma era sbagliato...sigh).
Per rifarmi oggi ho acquistato ancora un po' di mais 174 a 71 (stessa ora di ieri).
Dando un'occhiata ho visto che in effetti alcuni titoli sono scesi molto, mentre altri invece no. Sto pensando ad esempio alla DE000A0G4X39 Wienerberger, che sembra aver tenuto abbastanza bene, ma non conosco i volumi. Mentre invece la DE000A0DTY34, che valeva intorno agli 80, è scesa sino a 69, nonostante abbia cedola in corso del 7 e rotti lorda, paghi 4*(Irs10-Irs2),min 3,75 e, se il differenziale rimane come ora, la futura cedola dovrebbe essere ancora discreta. Mi pare che anche Fuerstenberg 5,625% DE000A0EUBN9 abbiano tenuto abbastanza bene.
Buona serata a tutti.
acquistata ieri a 55,4.... e non 54,5.... ora dell'eseguito: 10.20...
mi scuso per l'equivoco generato dovuto purtroppo ad una lettura inversa dei due numeri. E'stata una giornata molto dura ieri e il prezzo che ho postato ce l'avevo ben stampato in testa con la massima convinzione (ma era sbagliato...sigh).
Per rifarmi oggi ho acquistato ancora un po' di mais 174 a 71 (stessa ora di ieri).
Dando un'occhiata ho visto che in effetti alcuni titoli sono scesi molto, mentre altri invece no. Sto pensando ad esempio alla DE000A0G4X39 Wienerberger, che sembra aver tenuto abbastanza bene, ma non conosco i volumi. Mentre invece la DE000A0DTY34, che valeva intorno agli 80, è scesa sino a 69, nonostante abbia cedola in corso del 7 e rotti lorda, paghi 4*(Irs10-Irs2),min 3,75 e, se il differenziale rimane come ora, la futura cedola dovrebbe essere ancora discreta. Mi pare che anche Fuerstenberg 5,625% DE000A0EUBN9 abbiano tenuto abbastanza bene.
Buona serata a tutti.
samantaao
Forumer storico
sei convinto che sia una buona indicizzazione?
io ne ho mollata una poco tempo fa uguale
samantaao
Forumer storico
non ancora
Discepolo
Negusneg Fan Club
Per Samantaao:
Credo che sia un indicizzazione molto rischiosa, poichè la mia avventura con i guadagni è nata anni fa proprio acquistando obbligazioni senior della mia banca che avevano perso tantissimo valore e che consideravo alla stregua di zero coupon, poichè il differenziale si era praticamente azzerato e la cedola arrivata a valori ridicoli (erano senza floor). Le compravo perchè costavano poco, non le voleva nessuno, se ne parlavo con qualcuno mi trattavano male...sì, sì, lasciamo perdere (la stessa scena di quando un idiota ti ferma per strada e ti propone di acquistare la fontana di trevi). Quando il differenziale ha cominciato a crescere ho visto i prezzi correre e di conseguenza le cedole mano a mano che scattava l'indicizzazione.
Oggi, mi chiedo, sulla dty34 in particolare, ma ho un portafoglio troppo diversificato e non le ho controllate tutte (ringrazio Amorgos34, amico 76enne, credo, per avermelo fatto notare) essendo una deutsche bank come mai sia scesa così tanto quando ad esempio il differenziale sulla germania è tornato a crescere negli ultimi giorni, anche se non ho controllato il differenziale irs, ma solo quello tedesco.
In effetti non ho investito cifre importanti, e ho anche la de000a0dx3m2 t1 di alpha, che tanto ha patito la crisi greca, ma che spero a febbraio paghi la cedola ed ha una indicizzazione simile. la de000a0e5jd4 di d.bank invece la considero alla stregua di un irs10 secco, anche se in effetti potrebbe verificarsi il caso ancora peggiore che ho segnalato in un post precedente (il max irs 10 non è appunto garantito come tasso).
Quindi, per diversificare, su tagli da 1000 euro, gli unici su cui opero mio malgrado, la ritengo accettabile.
Certo che non voglio neanche immaginare se dovesse tornare a zero il differenziale 10-2 dove possono andare i prezzi di queste, ma il floor cedolare rappresenta comunque una, seppur minima, sufficiente sicurezza. Un target potrebbe essere intorno ai 40-50, spalmando le cumulative e di migliori emittenti nella fascia più alta.
Quindi credo che stiano bene in un portafoglio, se acquistate a prezzi non troppo spinti, consapevoli dei possibili crolli a cui si può assistere sui prezzi.
Ma se pensiamo ai crolli, cosa dire quando nel 1987 il btp 1986-90 nell'arco di un mese perse parecchi punti, causa rialzo tasso improvviso della lira, in un'epoca in cui le persone non erano ancora abituate a vedere cali così forti su un tit.stato in così breve tempo e ancora tantissimi si lamentavano delle vecchie cartelle San Paolo degli anni '70? Poi, come italiani, ci abbiamo fatto il callo negli anni successivi.
Oggi compriamo senza grossi problemi Btp a 30 anni, Erste tf 5,25% perpetue & co.
E' anche vero che io continuo a non credere ad un rialzo dell'inflazione, però sto incrementando piano piano quei titoli che in prospettiva mi possono difendere meglio in tale eventualità, con le bawag 897 in prima linea, legate all'euribor, e poi la marea di emissioni legate all'irs 10, che sono la maggioranza.
Sono però abbastanza tranquillo sul rischio tassi, poichè diverse perp. che ho in ptf. stanno per concludere il periodo di cedola a tf, e diventeranno tv con varie indicizzazioni, per cui, anche questo lo considero già un motivo di difesa in caso di rialzi dei tassi.
Infine, nonostante tutto, ancora in questo momento tengo una % su titoli in valuta estera, dove so benissimo di correre un doppio rischio, ma, per la mia esperienza, è un rischio che mi sento di correre, anche se il qe2 può incutere qualche timore.
P.s.: ancora un intervento sulla domanda del Negus:
questo forum, a prescindere da qualsiasi lungaggine che ci possa essere, lo considero composto da persone eccellenti in tutti i sensi, primo fra tutti l'educazione.
Educazione sia per come ci si pone nei confronti dei pivellini come me, ma educazione anche per i post che mi avete mandato in privato con consigli operativi su alcuni dubbi che avevo espresso.
Siete, spero in futuro di poter dire siamo, una gran bella comunità di persone e sono le persone che lo frequentano che hanno contribuito a renderlo così bello e appassionante.
Non riesco a trovare le faccine, quindi ... buonanotte a tutti!
Credo che sia un indicizzazione molto rischiosa, poichè la mia avventura con i guadagni è nata anni fa proprio acquistando obbligazioni senior della mia banca che avevano perso tantissimo valore e che consideravo alla stregua di zero coupon, poichè il differenziale si era praticamente azzerato e la cedola arrivata a valori ridicoli (erano senza floor). Le compravo perchè costavano poco, non le voleva nessuno, se ne parlavo con qualcuno mi trattavano male...sì, sì, lasciamo perdere (la stessa scena di quando un idiota ti ferma per strada e ti propone di acquistare la fontana di trevi). Quando il differenziale ha cominciato a crescere ho visto i prezzi correre e di conseguenza le cedole mano a mano che scattava l'indicizzazione.
Oggi, mi chiedo, sulla dty34 in particolare, ma ho un portafoglio troppo diversificato e non le ho controllate tutte (ringrazio Amorgos34, amico 76enne, credo, per avermelo fatto notare) essendo una deutsche bank come mai sia scesa così tanto quando ad esempio il differenziale sulla germania è tornato a crescere negli ultimi giorni, anche se non ho controllato il differenziale irs, ma solo quello tedesco.
In effetti non ho investito cifre importanti, e ho anche la de000a0dx3m2 t1 di alpha, che tanto ha patito la crisi greca, ma che spero a febbraio paghi la cedola ed ha una indicizzazione simile. la de000a0e5jd4 di d.bank invece la considero alla stregua di un irs10 secco, anche se in effetti potrebbe verificarsi il caso ancora peggiore che ho segnalato in un post precedente (il max irs 10 non è appunto garantito come tasso).
Quindi, per diversificare, su tagli da 1000 euro, gli unici su cui opero mio malgrado, la ritengo accettabile.
Certo che non voglio neanche immaginare se dovesse tornare a zero il differenziale 10-2 dove possono andare i prezzi di queste, ma il floor cedolare rappresenta comunque una, seppur minima, sufficiente sicurezza. Un target potrebbe essere intorno ai 40-50, spalmando le cumulative e di migliori emittenti nella fascia più alta.
Quindi credo che stiano bene in un portafoglio, se acquistate a prezzi non troppo spinti, consapevoli dei possibili crolli a cui si può assistere sui prezzi.
Ma se pensiamo ai crolli, cosa dire quando nel 1987 il btp 1986-90 nell'arco di un mese perse parecchi punti, causa rialzo tasso improvviso della lira, in un'epoca in cui le persone non erano ancora abituate a vedere cali così forti su un tit.stato in così breve tempo e ancora tantissimi si lamentavano delle vecchie cartelle San Paolo degli anni '70? Poi, come italiani, ci abbiamo fatto il callo negli anni successivi.
Oggi compriamo senza grossi problemi Btp a 30 anni, Erste tf 5,25% perpetue & co.
E' anche vero che io continuo a non credere ad un rialzo dell'inflazione, però sto incrementando piano piano quei titoli che in prospettiva mi possono difendere meglio in tale eventualità, con le bawag 897 in prima linea, legate all'euribor, e poi la marea di emissioni legate all'irs 10, che sono la maggioranza.
Sono però abbastanza tranquillo sul rischio tassi, poichè diverse perp. che ho in ptf. stanno per concludere il periodo di cedola a tf, e diventeranno tv con varie indicizzazioni, per cui, anche questo lo considero già un motivo di difesa in caso di rialzi dei tassi.
Infine, nonostante tutto, ancora in questo momento tengo una % su titoli in valuta estera, dove so benissimo di correre un doppio rischio, ma, per la mia esperienza, è un rischio che mi sento di correre, anche se il qe2 può incutere qualche timore.
P.s.: ancora un intervento sulla domanda del Negus:
questo forum, a prescindere da qualsiasi lungaggine che ci possa essere, lo considero composto da persone eccellenti in tutti i sensi, primo fra tutti l'educazione.
Educazione sia per come ci si pone nei confronti dei pivellini come me, ma educazione anche per i post che mi avete mandato in privato con consigli operativi su alcuni dubbi che avevo espresso.
Siete, spero in futuro di poter dire siamo, una gran bella comunità di persone e sono le persone che lo frequentano che hanno contribuito a renderlo così bello e appassionante.
Non riesco a trovare le faccine, quindi ... buonanotte a tutti!
samantaao
Forumer storico
non è sbagliato a priori, infatti io ho la DE000A0E5JD4 cumulativa
quella da te indicata è una tier1 che quindi potenzialmente non scade mai
potrebbe saltare le cedole, verifica che sia cumulativa
DB non si fa problemi e ha già saltato call
se il differenziale si abbassa potrebbe non richiamare x diverso tempo malgrado l'introduzione di basilea3
DB non è una banca poi così pulita anche se ha dalla sual too big to fail
tutto qui, ci sono irs cumulative a prezzi simili
de gustibus
Zorba
Bos 4 Mod
, visto che ne ho una marea...
mavalà
Forumer storico
sacrosante parole: questo è il motivo che sta alla base del decadimento di tanti altri forum e che invece in questo, grazie a tutti, non si è mai verificato.
tornando al discorso dei titoli 4*CMS10-2, fatti salvi tutti i discorsi che mettono in guardia delle tante variabili che gravano su questo tipo di cedola strutturata, oltre alle citate axa, dpb, nibc, alpha, sns, segnalo per gli amanti della 'saudade' portoghese anche la senior bes xs0210172721, piuttosto illiquida ma che gira sui 56/59
- Stato